TD-6 mit VH-11 = bessere HiHat-Abstufung bei Sequenzernutzung?

Bluna · 5. September 2008

Hi all,

bisher benutze ich den FD-8 Footcontroller mit CY-5 um die HiHat zu spielen. Die Sounds vom TD-6 nutze ich gar nicht, sondern will damit in Cubase 4 Superior Drummer 2.0 anspielen. Leider kriege ich mit der Kombination CY-5 und FD-8 nur 'ganz geschlossen' und 'ganz offen' hin. Könnte ich dieses Problem lösen, indem ich mir eine VH-11 HiHat zulege? Oder würde diese in Verbindung mit dem TD-6 auch wieder nur 'Offen' und 'Geschlossen' bieten? Das S2 ist ja so ein geiles Teil, dass es da voll schade ist, wenn man nicht die ganzen Zwischenstufen der HiHat spielen kann.

LG

Zunge · 5. September 2008

Hmm, also mit meinem HH Controller vom DD-602 am Td-6 hab genau das umgekehrte Problem. Ich habe nur geschlossen und halboffen. Wenn du ganz offen nur selten brauchst kannst du ja vielleicht mal das Teil ausprobieren. Wir können auch gerne tauschen..

LG, Zunge

Bluna · 5. September 2008

Hi,
also es geht mir nicht darum nur 2 Zustände - ob jetzt 'geschlossen' und 'offen' oder 'geschlossen' und 'halb-offen' zu haben, sondern eben mehr Zwischenstufen. So was bietet die VH-11 doch, nicht wahr? Die Frage ist aber, ob sie das auch mit dem TD-6 zusammen tut.

LG

Zunge · 5. September 2008

Die VH-11 hat soweit ich weißt nur 3 Stufen, die VH-12 mit dem TD-20 Modul glaube ich 5 oder7. Ist allerdings etwas teuer..

Hey-Joe · 5. September 2008

Das VH-11 kann mehr als 3 Zustände rückmelden. Wieviele genau weiß ich auch nicht. Ich meinte mal was von 7 hier gelesen zu haben. Mit dem TD-6 kann mann aber weiterhin nur zu/halb/auf nutzen, da das Modul die Möglichkeiten begrenzt.

Gruß
Joe

Bluna · 5. September 2008

Ok, mit dem TD-6 bringt das VH-11 nur zu/halb/auf nutzen. Auch in Verbindung mit einem Sequenzer?

LG

gecco · 5. September 2008

Zitat von Bluna

Ok, mit dem TD-6 bringt das VH-11 nur zu/halb/auf nutzen. Auch in Verbindung mit einem Sequenzer?

LG

Ich denke ja, denn du nutzt das TD-6 als Trigger-to-Midi Converter. Was das TD-6 an seine Grenzen bringt, führt also auch die Verbindung via Midi an eben diese Grenzen

mc.man · 6. September 2008

Zitat von Hey-Joe

Das VH-11 kann mehr als 3 Zustände rückmelden. Wieviele genau weiß ich auch nicht. Ich meinte mal was von 7 hier gelesen zu haben. Mit dem TD-6 kann mann aber weiterhin nur zu/halb/auf nutzen, da das Modul die Möglichkeiten begrenzt.

Gruß
Joe

Das ist definitiv falsch!
Das TD-6V kann in seiner Funktion als Trigger2Midi Werte von Hex00 bis Hex7F, nur die Soundkomponente des TD-6V kann dies nicht verarbeiten (aber dafür hast Du ja S2.0).
Das gilt auch für die FD-8. Versuch mal zunächst mit Midi-OX herauszufinden, ob die Midi-Informationen sauber in den Rechner kommen. Ist dies der Fall handelt es sich nur um ein Mapping-Problem zum S2.0.
Darüber hinaus gibt es im TD-6V eine Einstellung das CC04 feinstufiger auszugeben, das ist im Handbuch beschrieben. Dann liefert das Modul ca. 3 mal soviel Werte.
Eine VH-11 funktioniert ebenfalls einwandfrei und mit mehreren Nuancen i.V.m dem TD-6V und S2.0!

Edith ist noch etwas eingefallen: Versuch es einmal mit Toontrack Solo. Unter dem Menüpunkt MIDI/Controller solltest Du den Haken bei "CC Offset setzen" und anschliessend unter dem selben Menüpunkt "E-Drums" aktivieren.

Hey-Joe · 6. September 2008

Ich bezog mich auch rein auf das Gesample/die Sounds vom TD-6V. Was als MIDI-Signal rauskommt, davon hab ich keine Ahnung, da kann sicherlich mehr gehn...

Gruß
Joe

Bluna · 7. September 2008

@ mc.man

Genau sowas hatte ich gehofft zu hören . Habe mit Midi-Ox getestet, wie du gesagt hast und es sind tatsächlich viel mehr verschiedene Werte, die ankommen, wenn ich das FD-8 trete. Leider weiss ich aber immer noch nicht wie ich dieses "Mapping-Problem" behebe. Im TD-6 habe ich bezüglich der Fusscontroller-Einstellung unter Shift+Edit -> Midi Common -> PdlDataThin nun von 1 auf off gestellt. Dies soll laut Handbuch die PedalDaten gar nicht reduzieren.

In Toontrack Solo habe ich durch Haken setzen bei CC Offset und E-Drums eine Verbesserung erzielt. Jetzt gibt es hier tatsächlich 3 Zustände (geschlossen/Halboffen/offen). Die beiden Probleme dabei sind nur erstens, dass der Übergang von Geschlossen zu HAlb-Offen SEHR sensibel auf dem Pedal getreten werden muss, sonst landet man sofort bei Offen. Das schlimmere Problem ist aber, dass die Methode 'Haken bei CC Offset und E-Drums setzen' ja nur in Toontrack Solo klappt und nicht bei S2 im Sequenzer, da man diese Einstellungen bei S2-Nutzung im Sequenzer ja gar nicht machen kann.

Gibt es da eine Lösung? Und ... 3 Zustände sind ja schon mal toll, aber nach dem was Midi-Ox so anzeigt müssten es eigentlich doch noch mehr sein, oder?

LG

mc.man · 7. September 2008

Versuch es einmal mit dem hier beschriebenen Verfahren. Du musst Dich dafür zunächst in dem Toontrack-Forum anmelden.
Ich werde es später auch einmal austesten, ob ich noch eine Verbesserung bekommen kann. So ganz zufrieden war ich mit der Hi-Hat bislang auch noch nicht...

Gruß Uli

Edith meint, dass es besser wäre den Text hier herein zu kopieren, damit sich nicht alle anmelden müssen:

Zitat

I use a VH-11 with a TD-10. These are the steps I followed to get HiHats working really well while instantiated within Sonar as a plugin (vs. running in Toontrack Solo):

1. Create and Load Superior 2.0 in my Sonar project from the default "N.Y. - Avatar" state.

2. Right click the HiHat to select it.

3. In the "Instrument" Pane (lower right hand corner), go through each Articulation one-by-one and press "remove" to completely clear out all default assignments. (most articulations have multiple assignments, so clear them all out. Doing this step ensures that there are no unanticipated HiHat events)

4. Play my VH-11 and exercise the pedal. Verify that Superior 2.0 triggers absolutely no sounds.

5. Mapping the pedal controller: Choose the "hatsCtrl"' articulation. Type 'CC4' in the Key field and press enter.

6. Mapping the Open edge zone: Choose the "hatsTrig" articulation. Leave the HiHat pedal open completely. Press "Learn". Strike the edge of the HiHat with stick. Should result in a mapped Key of ''D0". (or if you are viewing MIDI Notes as Numbers: 26)

7. Mapping the Open bow zone: Choose the "hatsTipTrig" articulation. Leave the HiHat pedal open completely. Press "Learn". Strike the bow of the HiHat with stick. Should result in a mapped Key of "A#1". (or if you are viewing MIDI Notes as Numbers: 46)

That gets me the full range of Open sounds while playing the hats and using the pedal. Now for the Closed Edge and Bow sounds, foot chick and foot splash.

8. Mapping the Closed edge zone: Choose the "hatsTrig" articulation. Step on the HiHat pedal to close it (important: do that before you Press "Learn"). Press "Learn". Strike the edge of the HiHat with stick. Should result in an additional mapped key of "A#-1" to the "hatsTrig" articulation. (or if you are viewing MIDI Notes as Numbers: 22). You can view all mapped keys to an articulation by right clicking in the Key field.

9. Mapping the Closed bow zone: Choose the "hatsTipTrig" articulation. Step on the HiHat pedal to close it (important: do that before you Press "Learn"). Press "Learn". Strike the bow of the HiHat with stick. Should result in an additional mapped key of "F#1" to the "hatsTipTrig" field. (or if you are viewing MIDI Notes as Numbers: 42)

10. Mapping the Foot chick and Foot splash: Choose the "Closed Pedal" articulation. With the HiHat open, press "Learn". Step on the HiHat to close it. Should result in a mapped key of "G#1". (or if you are viewing MIDI Notes as Numbers: 44)

Some final notes: The TD-10/VH-11 combo does not have "pressure sensing" on the HiHat to obtain Tight sounds by pressing the pedal harder. But the Tight articulation is being used with the pedal closed normally. If you desire just the Closed articulation sounds in that position, you can map the notes from steps 8 and 9 above to the "Closed" and "ClosedTip" articulations respectively. You will no longer access "Tight" sounds.

If you like the way your HiHat is working, Save your MIDI Preset now so that you have a starting point to load just the HiHat (it requires the most tweaking, the rest of the kit is quick and easy to map with the "learn" feature).

Alles anzeigen

Hey-Joe · 7. September 2008

Zitat von Bluna

@ mc.man

Jetzt gibt es hier tatsächlich 3 Zustände (geschlossen/Halboffen/offen). Die beiden Probleme dabei sind nur erstens, dass der Übergang von Geschlossen zu HAlb-Offen SEHR sensibel auf dem Pedal getreten werden muss, sonst landet man sofort bei Offen.

LG

Mit der VH-11 ist es genau das gleiche, nämlich ein ziemliches Gepfrimel die Halboffene Position zu treffen. Ein größerer Bereich wäre wünschenswert. Vielleicht findest Du ja ne geschickte Einstellung am TD-6...

Gruß
Joe

mc.man · 7. September 2008

Ich denke auch, dass das Problem unabhängig davon ist, welches Modul und welchen Trigger man einsetzt. Software und Modul müssen nur aufeinander abgestimmt und eingestellt werden.

Bluna · 7. September 2008

Ok, die Beschreibung in Englisch hats gebracht! Jetzt kann ich 4, vielleicht auch mehr Abstufungen, bei der HiHat hören. Sehr nett - danke mc.man! Vielleicht schreibt mc.man ja noch wie es mit der VH-11 geklappt hat. Besonders würde mich interessieren, ob man die unterschiedlichen Abstufungen mit der VH-11 vielleicht noch differenzierter treten kann als mit dem FD-8.

LG

bummtschak · 8. September 2008

Hallo Leute,
ich hatte genau das gleiche Problem: TD-6V, FD-8, Superior D 2.0, Cubase und damit nur 2 Öffnungsstufen der Hihat. Nach einiger Sucherei und Rumprobiererei habe ich dann die Lösung gefunden. Die von mc.man gepostete Lösung funktioniert auch, es geht aber auch einfacher:

Und zwar stellt Toontrack im toontrack-Support-Forum ein Midi-Preset zur Verfügung. Das muss man nur vom Host (z.B. Cubase) aus in Superior Drummer 2.0 laden und schon kann man alle 7 Hi-Hat-Öffnungsstufen (ich glaube mehr gibt's von SD2.0 aus auch nicht) mit dem E-Drumset anspielen. Das wird genauer auch in dem Forum-Beitrag erklärt. Um an diesen Beitrag im Forum heranzukommen, muss man registriert sein. Der Beitrag heißt "edrum preset for Superior Drummer".

Ich muss schon sagen, dass sich toontrack, was die Dokumentation für E-Drummer angeht nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat. Da werden tausende von E-Drummern, die alle das selbe Problem haben dürften, einfach mit einem kleinen schwer zu findenden Forums-Beitrag abgespeist. Sowas müsste doch in dem Haupt-Manual stehen. Ok, es gibt den E-Drum-Guide, der auf der Homepage gedownloaded werden kann. Der ist aber noch für den alten Superior-Drummer geschrieben, was mich auch erst verwirrt hat.

Auch wenn ich alle 7 Stufen ansteuern kann, ist es doch nicht so leicht wie bei einer akustischen Hihat den richtige Öffnungslevel zu treffen. Hat jemand den Vergleich? Geht das mit der VH-11 und dem SD2.0 deutlich besser?

Gruß,
bummtschak

Bluna · 8. September 2008

@ bummtschak

das mit diesem Preset würde ich auch gerne ausprobieren. Leider weiss ich nicht wie man das in S2 öffnen kann. Wenn ich Presets->Midi-> Manage in Finder/Explorer gehe öffnet sich nur ein Arbeitsplatzfenster und ich werde gefragt mit welchem Programm ich das File öffnen will ... ... Kannst Du mir sagen wie du das gemacht hast?

LG

bummtschak · 9. September 2008

Zitat von Bluna

das mit diesem Preset würde ich auch gerne ausprobieren. Leider weiss ich nicht wie man das in S2 öffnen kann. Wenn ich Presets->Midi-> Manage in Finder/Explorer gehe öffnet sich nur ein Arbeitsplatzfenster und ich werde gefragt mit welchem Programm ich das File öffnen will ... ... Kannst Du mir sagen wie du das gemacht hast?

LG

Du musst in den Ordner, der sich öffnet, wenn du über Presets->Midi-> Manage in Finder/Explorer gehst, das E-Drum-Preset, was du gedownloaded hast, "von Hand" reinkopieren. Dann erscheint dieses Preset automatisch unter Presets->Midi->User Presets, wenn ich mich recht erinnere.

Gruß

mc.man · 9. September 2008

Zitat von bummtschak

...es geht aber auch einfacher:

Und zwar stellt Toontrack im toontrack-Support-Forum ein Midi-Preset zur Verfügung. Das muss man nur vom Host (z.B. Cubase) aus in Superior Drummer 2.0 laden und schon kann man alle 7 Hi-Hat-Öffnungsstufen (ich glaube mehr gibt's von SD2.0 aus auch nicht) mit dem E-Drumset anspielen. Das wird genauer auch in dem Forum-Beitrag erklärt. Um an diesen Beitrag im Forum heranzukommen, muss man registriert sein. Der Beitrag heißt "edrum preset for Superior Drummer".

Das ging wirklich einfacher!

Zitat

Auch wenn ich alle 7 Stufen ansteuern kann, ist es doch nicht so leicht wie bei einer akustischen Hihat den richtige Öffnungslevel zu treffen. Hat jemand den Vergleich? Geht das mit der VH-11 und dem SD2.0 deutlich besser?

Das geht insofern besser, als das die VH-11 sich mechanisch kontrollierter treten läßt, was danach passiert ist ja unabhängig vom Trigger, in das S2.0 kommen die gleichen Midi-Impulse, das macht dann keinen Unterschied mehr.

Und damit sich nicht alle anmelden müssen, kann man die Datei auch hier herunterladen. Einfach in den Ordner - der sich unter Presets->Midi-> Manage in Finder/Explorer befindet - entpacken.

DrumMeNot · 19. Februar 2010

Push.

Hi drummer

ich hab das drum-tec Diabolo Set mit TD-9 und einer VH-11 HiHat. Da ich Superior Drummer 2.0 verwende und auch nicht wusste wie man die HiHat richtig konfiguriert bin ich nach kurzer Suche auch auf den Beitrag gestoßen den mc.man gefunden hat und dies gleich angewendet. Nun funktioniert die Offset-Erkennung PERFEKT - mein Problem ist jetzt nur folgendes:

Wenn ich die Sounds vom TD-9 nehme, höre ich bei starkem Tritt auf das HiHat Pedal einen sehr trockenen kurzen Sound beim Randspiel der HH. Bei einer akustischen HiHat wird dieser Ton durch den starken Druck zwischen den Becken erzeugt die dadurch nicht Schwingen können. SD-2 bietet diesen Sound auch an "Closed" bzw "Tight" (klingt eigentl. identisch). Konfiguriere ich nach der mc.man beschreibung die HiHat, kommt dieser Sound jedoch nie zustande - wenn ich die VH-11 fest zudrücke wird der Sound "Open 1" abgespielt. Dieser klingt zwar schon ziemlich geschlossen aber eben nicht so "Tight" wie er es eigentlich in diesem Zustand sein müsste. Hat jemand eine Idee wie ich diesen "Tight" Sound bei fest geschlossener HiHat triggern kann?

Jetzt mitmachen!