Expansion Card für das TD-20

Zitat von trommeltotti

Einen Rechner/Laptop mit entsprechender Leistung führe ich hier extra nicht auf weil man eigentlich heutzutage davon ausgehen sollte, dass dieser bei den meisten Leuten sowieso vorhanden sein müsste.

Verbleibt also eine Differenz zwischen 800.- € bis 1000.- €

Das kannst du so nicht stehen lassen, denn wenn du fair vergleichen möchtest must du hier schon noch die Hardware (also sprich den Rechner und die Trigger to Midi Box reinrechnen)
Natürlich kannst du den Rechner noch für andere Dinge zweckentfremden bzw. nutzen.

Wenn man mal im allgemeinen die Preise von E-Drumsets der oberen Liga beobachtet (auch rückblickend) so lagen diese Sets immer im 10.000 DM Bereich (Simmons, ddrum3)
Dies soll jedoch nicht heißen das ich diese Preispolitik gut heiße, in meinen Augen sollten diverse Produkte der Topfirmen "erschwinglicher" sein.

@tromeltotti

Dieser Appell wird es vorerst leider nicht auf fruchtbaren Boden landen. Obwohl ich dir in fast allen Punkten zustimme. Die meisten Soundmodul User möchten gerne die Flexibilität und die sogennannte "betriebsichere" Variante haben, und das sind momentan halt die Module.

Obwohl du mit dem Audiointerface schon etwas zu hoch gegriffen hast, finde ich deine Kostenaufstellung sehr gelungen. Das sollte manchem die Augen öffnen

Wenn dann erst einmal die Solid State Disks mit dem schnellen Chip in die "Otto Normal" Pc´s bzw. Notebooks verarbeitet werden, dann ist auch hinsichtlich der

Hardware in Sachen Zuverlässigkeit und Livebetrieb ein großer Sprung getan.

Sicher sind viele Frickeleien und die Instabilität mancher PC´s auch betriebssystemabhänig, aber mit ein bißchen Ahnung wie ein richtiger Audio-Pc Softwareseitig zu tunen ist kriegt man das auch in den Griff.

Es gibt sehr viele unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema. Aber Fakt ist:

Die Samplelibarys und die Audiohardware machen größere Sprünge in der Entwicklung und die Authensität von z.B. Superior 2.0 ist jetzt schon unübertroffen.

Das wird noch spannend

Gruß

Peter

Hat denn nu schon einer diese Karte? Wenn ja, wie lautet das Fazit des Nutzers?

Wenn nein, stellt sich mir die Frage, ob Roland den Produktmanager von Alesis (Stichwort Trigger I/O) abgeworben hat.....

Hallo,

mal eine grundsätzliche Anmerkung zu dieser Grundsatzdebatte. Im Thread geht es um die Expansion-Card für das Roland TD-20. Viele Leute interessieren sich dafür (wie zum Beispiel ich). Wofür ich mich persönlich weniger interessiere (und vielleicht geht es auch viele anderen so, die wegen des Thread-Titels hier rein klicken), ist die Tatsache, dass es andere Schlagzeuger gibt, die der Meinung sind, man sollte weder ein TD-20 mit Karte noch ohne Karte noch sonst irgendein Drummodul verwenden. Das gehört hier einfach nicht her.

Und solche Nonsens-Pauschal-Aussagen:

Zitat von trommeltotti

Gerade für die vielen Live-Drummer wäre es von höchster Wichtigkeit das endlich E-Drums so aussehen wie richtige Schlagzeuge (und sich auch so anfühlen!)

nutzen erst recht niemandem. Wie viele Keyboarder kennst du denn, die sehnlichst drauf warten, dass ein Keyboard endlich so aussieht wie ein richtiges Klavier? Und wie viele Gitarristen erwarten sehnlichst den Tag, an dem E-Gitarren endlich so aussehen wie richtige Akustik-Gitarren? Mal ganz abgesehen davon, dass beides möglich ist, wenn man es denn will - ebenso wie beim Schlagzeug.

E-Drum und A-Drum sind eben zwei verschiedene Instrumente mit verschiedenen Einsatzgebieten und verschiedenen spezifischen Vor- und Nachteilen. Und es soll Leute geben, die E-Drums deshalb einsetzen, weil sie eben nicht nur einfach die elektronisch verstärkte Variante von A-Drums sind.

drummertarzan: Danke! Darum sollte es doch hier gehen!

Zitat von drummertarzan

Hat denn nu schon einer diese Karte? Wenn ja, wie lautet das Fazit des Nutzers?

..laut heutiger E-Mail eines bekannten E-Drum Stores ist die ROLAND Auskunft hierzu: "43. KW" ( 20.-26.10.2008).

P.

Das Expansionboard scheint mittlerweile in der Auslieferung zu sein. Ich war heute bei Musik Schmidt und die hatten die Karte da. Leider noch nicht in ihrem Demo TD-20 eingebaut und daher noch nicht antestbereit.

Hallo trommeltotti,

danke für deinen ausführlichen und differenzierten Beitrag - und das auch noch zu einer solchen Uhrzeit! Danke auch für deinen freundlichen und sachlichen Ton - auf so einer Ebene zu diskutieren macht Spaß!

Versteh' mich nicht falsch: Ich respektiere deine Meinung durchaus, und auch ich sehe die Produktentwicklungspolitik der E-Drum-Hersteller im Allgemeinen und die des Marktführers im Besonderen sehr kritisch. Dass JETZT die Erweiterung für das TD-20 kommt ist für mich persönlich eine Frechheit - die hätte schon vor spätestens zwei Jahren kommen müssen, heuer wäre längst die neue Modul-Generation fällig. Und auch ich finde, dass die technischen Möglichkeiten des TD(W)-20, gegenüber dem, was z.B. Tasten-Kollegen für 2000 Euro kaufen können, ein Witz sind. Die Sounds würde ich mich allerdings nicht bewerten trauen, solange ich nur ein paar Demo-Filmchen über PC-Lautsprecher gehört habe.

Ich diskutiere auch gerne über die Frage "Drum-Modul oder PC-gestützte Lösung" - ich finde nur den Platz hier falsch. Denn gerade jetzt - wo der geplante Verkaufsstart für des TDW-20 immer näher rückt - warte ich (und bestimmt auch viele andere, siehe Tarzans Post) eigentlich bei jedem Post in diesem Thread darauf, dass endlich jemand, der das Board hat, seine ersten Erfahrungen schildert. (Sorry übrigens an alle, die ich jetzt gerade mit diesem Post enttäusche ! ) Es wäre sicher lohnend, einen eigenen Thread zum Thema "Modul vs. PC" ins Leben zu rufen, falls es den noch nicht gibt. Wen's interessiert, der kann dort munter diskutieren; wen's nicht interessiert, der kann es eben lassen. Ich bin allerdings der Falsche, um ihn zu starten (oder wiederzubeleben), weil mir dazu das Hintergrundwissen fehlt, das du z.B. mitbringst. Aber ich werde gerne mal dort vorbeischauen!

Gleiches gilt für die Frage "Sollen E-Drums wie A-Drums aussehen?".

Für diesen Thread hier würde es mich freuen, wenn er zurück on topic geht.

Viele Grüße, Kai

@trommeltotti: du magst ja Recht haben, es ist trotzdem immer noch der falsche Thread für deine Ausführungen. Davon mal abgesehen möchte ich mal den "Tanzmukker" sehen, der seine Quadcore-Büchse auf die Bühne schleppt und verkabelt

Ich bin auf ein Feedback zum TDW20 gespannt!

Uuund weiter geht's in die 2. Runde

Ich habe gestern kurz ein erweitertes TD20 ausprobieren können. Für meinen Geschmack gibt es zu wenig wirkliche Neuerungen für zu viel Geld. Das verbesserte Ansprechverhalten der Hihat finde ich schon recht nett, bin aber der Meinung, dass sowas auch mit einer verbesserten Firmware machbar sein müsste und eher in den Bereich Produktpflege bzw. Fehlerkorrekturen gehört. Die Tatsache, dass man die Erweiterung nicht wieder ausbauen und weiter verkaufen kann, finde ich auch ziemlich daneben. Für mich sieht's so aus, als wollte Roland einfach mit einem kleinen Firmwareupdate, ausgelagert auf eine Erweiterungskarte, die Käufer dieses Moduls nochmal zur Kasse bitten. Microsoft macht's mit Vista "Ultimate" genauso und versucht für ein paar lächerliche Extras mehr unverhältnismässig viel Geld rauszuleiern. Komisch, dass soviele Leute trotzdem immer gleich voll auf solche Produkte abfahren und den Kram unbesehen kaufen... Schade, dass es bislang keine ernsthafte Alternative zu den Roland Edrums gibt.

Hallo liebe TD20-Besitzer,

"Oktober 2008" war der angekündigte Liefertermin für das lange erwartete Expansion Board. Was ist denn nun? Sind die Teile jetzt schon ausgeliefert? Gibt's erste Erfahrungen? Kommt Ihr vor lauter Begeisterung gar nicht mehr weg von euren Modulen? Oder schweigt Ihr aus Enttäuschung und Ärger?
Fragen über Fragen ...

Viele Grüße, Kai2

Ich habe die Karte seit ein paar Tagen, bin aber noch nicht wirklich dazu gekommen sie wirklich intensiv zu testen.
Der erste Eindruck ist aber sehr gut, die neuen Sounds klingen einfach satter und echter.
Es macht einfach mehr Spaß mit den Sets zu spielen

Drum-Tec hat leider noch nicht geliefert.

Hi,

ich habe die Karte seit gestern. Werde Sie heute einbauen und mal schaun was eght.

Gruß Ruby

Hi,

OK, dann fange ich mal an. Vielleicht kommen ja noch ein paar Postings dazu

Grundsätzlich sind viele nette Funktionen hinzugekommen um die Sounds weiter zu beeinflussen.
Ich kann auf den Snare-Rim beispielsweise ein Tambourine legen, ebenso ist das für die HH auch der Fall. Eine Cowbell geht auch. Das schöne daran, man kann das Zubehör per FootSwitch steuern bsp. Tamb auf Rim On/Off.
Die Cowbell klingt auf der HH durch die Betonung echt cool.

Viele neue Raumklänge (15 glaube ich), Wanddefinitionen und neue Mic-Position am Instrument und Raum. Die habe ich noch alle nicht durch. Kit Resonance ist ebenfalls vorhanden.
Ich kann die Lautstärke von den Ghost-Notes besser beeinflussen. Das war zuvor nicht so ganz tolle.

Die Ambience und MultiEffects haben jetzt einen OutGain, d.h. ich kann direkt die Grundlautstärke der Ambience beeinflussen. Schön ist auch, dass man nur die Effekte abhören kann. Das Hauptsignal kann ausgeschaltet werden und man hört nur die Ambience oder die Multi-Effects.
Es gibt eine Visulisierung des Anschlags von (Center – Outer), wo man schön erkennen kann in welcher Position ich das Instrument spiele. (Geht aber nicht bei allen Instrumenten) Auch das HH wurde visualisiert von Open – Press) Open -– Half -– Close – Press, natürlich mit Zwischenschritten.

Beim routen der Ausgänge, kann ich jetzt die Phones beieinflussen. Wer den Phones-Ausgang nicht benötigt, hat dadurch einen weiteren Ausgang zur Verfügung.
Der MixIn kann jetzt Mono-Signale auf beide Kanäle routen (wenn man möchte)
Endlich ist es möglich Kit-Einstellungen einzeln zu kopieren (Effekte, Volumen, Trigger usw.) Schön ist jetzt auch die Möglichkeit ganze Instrumenten-Set zu kopieren (Cymbals, Toms 1-4 usw.)

Es stehen 100 Kits direkt zur Verfügung. Das ist aber noch nicht alles.
Nachdem ich meine TD-20 Kits konvertiert und geladen habe, werden diese Kits auf die Kitplätze 51 – 100 kopiert. Auf einmal stellte ich fest, dass ich Kits direkt vom Backup auswählen konnte. Das bedeutet eigentlich unbegrenzte Auswahl, da jetzt bis zu 99 Backups erzeugt werden können.
Habe ich ein Backup von der Flashkarte ausgewählt, kann ich mich durch die einzelnen Kits zappen und direkt spielen. Ladezeit bei den Kits gibt es keine, wenn das Backup ausgewählt wurde. Diese Kits können aber nicht bearbeitet werden. Um Kits bearbeiten zu können, muss man das Backup wie gehabt ins Modul laden. Aber das ist eigentlich logisch. Aber die Funktion finde ich schön, da man jetzt seine Backups jederzeit checken und anspielen kann. Zum modellieren ein schönes Spielzeug.
Soweit ich gesehen und gehört habe, blieben die alten Sounds bestehen. Meine Kits hören sich nach dem Import noch genauso an. Aber ich habe noch nicht alle Kits durchgespielt.
Der Pitch Bend für die Electronic Sounds ist wieder da.

Ja und dann über 350 neue zusätzliche Basissounds. Es sind wirklich sehr gute Basis- Snares und Toms dabei. Viel konnte ich in der kurzen Zeit noch nicht testen, aber die Toms klingen nicht mehr so überdimensioniert und wuchtig. Schöne Crashes und Chinas sind ebenfalls dabei. Ride und Crashes habe ich noch gar nicht angetestet. Neue Perc-Sounds…..

Das Positional Sensing wirkt sich direkt auf die Sounds aus. Der Snaresound wird immer metalischer (je Kesseltyp) je mehr ich am Rand spiele. Die neuen Rim-Sound passen jetzt viel besser zum Klangbild des Head-Sounds. Die Sounds werden weicher, je höher der Anschlagsintervall ist. Der Anschlagsintervall wird auch visuell angezeigt. Die HH ist von Closed zu Open weicher und noch dynamischer geworden.
Bei den Triggereinstellungen gibt es jetzt eine visuelle Anzeige der Anschlagsdynamik.
Zusätzlich gibt es noch eine 256 MB Flashkarte dazu. Auf dieser Karte ist das Update drauf, das nach dem Einbau der TDW-20 durchgeführt werden muss.

So das waren meine ersten Eindrücke von der Karte. Es macht Spaß mit den neuen Sounds am Modul zu arbeiten. Man hat Möglichkeiten ohne Ende, wer sich mit Modellierung beschäftigen möchte, sollte zugreifen. Er wird eine Freude daran haben.

Gruß Ruby

Hallo Ruby,

danke für den schönen Ersterfahrungsbericht.

Halt uns doch auf dem laufenden wenn Du weitere interessante neue Features entdeckst. Vor allem würde es mich interessieren, ob Du Deine vorhandenen Sounds/Sets gegen neue austauscht.

Ich weiß derzeit noch nicht, ob ich mir den Job im Winter antun werde mir das Teil zuzulegen und micht dann zwangsweise damit beschäftigen zu müssen.

Hallo Ruby, auch von mir danke für deinen ausführlichen Bericht!

Ich hätte da noch drei Nachfragen, wäre nett, wenn du die beantworten magst.

1. Du erwähnst an mehreren Stellen die Dynamik (Ghostnotes, Hihat etc.). Ist also wirklich, so wie in den Promos versprochen, die Dynamik deutlich besser?
2. In den Promos war immer die Rede davon, dass vor allem so Dinge wie Cymbal Swells jetzt viel natürlicher klingen sollen, nicht mehr nur wie eine schnelle Folge von Einzelschlägen. Hast du das schon getestet?
3. Weißt du, ob die Backup-Sets von der Flashkarte direkt über Midi aufrufbar sind?

Danke und viele Grüße, Kai2

Hi Bernd,

ich werde sicherlich nicht alles in die Tonne kloppen und von vorne beginnen, aber ich werde mir ein paar neue Kits basteln und diese ggf. austauschen. Vielleicht auch nur ein Instrumententausch (Snare, Tom). Es sind wirklich ein paar gute neue Snares dabei, die sich sehr gut anhören. Im Prizip können jetzt 10.000 Kits erstellt werden, die man direkt anspielen kann.

CrossStick
Die Sounds werden tatsächlich weicher, wenn der Schlagintervall zunimmt. Das ist bei allen Instrumenten so. Ob das jetzt jedem ausreicht, kann ich nicht beurteilen aber man hört einen klaren Unterschied.
Deine dritte Frage verstehe ich leider nicht. Was meinst du da genau?

Gruß Ruby