Formel zur Faßbauweise

Hey,
ist ja ziemlich krass, dass du das mal alles berechnet hast, hat mich schon länger interresiert jedoch hatte ich weder Zeit für die Theorie noch für die Praxis .Wenn ich Zeit finde werde ich das aufjedenfall ausprobieren

Schonmal ein danke für den Anfang,

conny

respekt!

Prima Sache. Gibts eigentlich auch ne Empfehlung was man so an Hölzern verwenden kann und welche Wandstärken so üblich sind ?

Eine Anmerkung (aus eigener Erfahrung derzeit):

Beim Berechnen des Umfang: Der Kessel sollte bei 14" im Endeffekt nicht genau 111,7 sein, sondern eher kleiner. Einfach deswegen, weil sonst die Felle ziemlich knapp werden!

Danke

Wird sicher einigen helfen.
Hoffentlich bekommen wir in nächster Zeit dann wieder ein paar Eigenbausnares zu sehn.

Kann man bei Snares in Fassbauweise die Kesselinnenseite eigentlich "so lassen" oder muss sie komplett rund sein?

Rein theoretisch ist das egal, was du mit der Innenseite anstellst, solange die Wand möglichst glatt ist.

Aber: Wie machst du die Gratung: Je nach Fräse oder sonstigem Gerät kann die Gratungen innen dann nur aussehen, wie die Innenwand, also eckig; das führt zu spitzen, aber auch flächigen Stellen, die dann nachgeschliffen werden sollten, damit die Gratung möglichst spitz ist und die Fellauflagefläch nicht zu groß.

Wenn man mit einer Fräse die Gratung macht wird der Kessel oben (bzw. unten) rund.

Ist ja mit etwas Geschick relativ einfach sich so einen "Frästisch" zu basteln.
Ein Werkzeug mit dem man die komplette Innenseite rund fräsen/drechseln kann is da schon schwieriger zu bauen/besorgen.

Zitat von Melech

Wenn man mit einer Fräse die Gratung macht wird der Kessel oben (bzw. unten) rund.

Ist ja mit etwas Geschick relativ einfach sich so einen "Frästisch" zu basteln.
Ein Werkzeug mit dem man die komplette Innenseite rund fräsen/drechseln kann is da schon schwieriger zu bauen/besorgen.

eben nicht!

das ist genau das, was der geckoapfel versucht hat zu erklären - entweder dein "Anschlag" ist der Anlaufring auf dem Fräser oder du baust dir einen externen Anschlag. Egal, in beiden Fällen folgt der Fräser über diesen Anschlag der Kontur, und wenn die vieleckig ist, bekommst du auch eine vieleckige Gratung.

Selbst wenn die Außenkontur annähernd (von hand?!) rundgeschliffen ist, bekommst du auch nur eine annähernd runde Gratung.

...aber anscheinden gibt es für Selbstbauten ganz andere Qualitätsmerkmale als für Fertigkäufe...

Zitat von chestnut

Die Dicke der Latten sind der Größe des Kessels anzupassen. Eine 22 Zoll BS mit einer Wändstärke von nur 5 mm wird sich nur schwer realisiern lassen, ich denke ab 2 cm wäre es machbar, bei kleinen Toms natürlich auch weniger.

Meine Bassdrum hat "nur" 8 mm Wandstärke bei 22 x 22 maßen, das hat gut geklappt.
Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, daß fräsen auf dem Tischfräser exakter wird als sägen, da beim sägen schnell mal ein leichter Bauch reinkommen kann durch das (nicht sichtbare) "hochbiegen" der einzelnen Latten am Sägeblatt, beim fräsen passiert das nicht.
Außerdem arbeite ich immer (o.k. es waren erst 2 Trommeln) mit 36 Latten, dann habe ich pro Latte 2 x 5 Grad. Ist einfacher zur rechnen.

Die Rechnung (im ersten Post) stimmt so nicht ganz. Es wird nämlich vernachlässigt, dass die Ecken abgeschliffen werden. Der spätere Aussendurchmesser der Trommel liegt ja nicht auf den "Spitzen", sondern verläuft durch die Mitte der einzelnen Dauben und an deren Enden "innerhalb" des ursprünglichen eckigen Fasses. Wenn man so rechnet, wie oben angegeben, wird der Kessel immer etwas zu klein.

Die exakte Rechnung geht so: Wähle zuerst die Zahl der Dauben (n) und den gewünschten Durchmesser (d) der Trommel (in d sollte natürlich eine leichte Unterdimensionierung bereits enthalten sein, also bei einer 14 Zoll-Trommel nimmt man zB 13 14/16 Zoll). Aus n ergibt sich der Winkel der Dauben (wie oben richtig angegeben) als

w = 360/2n.

Die Breite der einzelne Dauben (b) errechnet man dann als

b = d* tan(w)

Der Unterschied zwischen der oben angegebenen Methode und der exakten ist nicht sehr groß: Oben ergibt sich eine Breite von 5,59 cm, exakt gerechnet bekommt man 5,63 cm. Trotzdem liegt die Differenz schon bei etwa dem gleichen Wert, den die absichtliche Unterdimensionierung des Kessels um 2/16 Zoll ausmacht.

Man kann also entweder die oben angegebene Formel benutzen, und dann die Breite der Dauben nach der Nominalgröße des Kessels (also 14") berechnen, oder man nimmt die exakte Formel und benutzt einen gewählt kleineren Durchmesser (zB. 13 14/16 Zoll). Was man auf keinen Fall machen sollte ist die Formel aus dem ersten Post nehmen UND dann noch den Kesseldurchmesser verkleinert wählen. Irgendwie wird man dann noch schon noch ein Fell draufkriegen, aber dann stehen zB die Spannschrauben schief, was immer scheisse aussieht

Wenn nötig, kann ich noch eine Skizze liefern, wie man auf die angegebene exakte Lösung kommt, aber das mache ich nur, wenn es interessiert....

Zitat von Lite-MB

eben nicht!

das ist genau das, was der geckoapfel versucht hat zu erklären - entweder dein "Anschlag" ist der Anlaufring auf dem Fräser oder du baust dir einen externen Anschlag. Egal, in beiden Fällen folgt der Fräser über diesen Anschlag der Kontur, und wenn die vieleckig ist, bekommst du auch eine vieleckige Gratung.

Selbst wenn die Außenkontur annähernd (von hand?!) rundgeschliffen ist, bekommst du auch nur eine annähernd runde Gratung.

...aber anscheinden gibt es für Selbstbauten ganz andere Qualitätsmerkmale als für Fertigkäufe...

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Stimmt, da hatte ich wohl einen Denkfehler.

Aber trotzdem, nur die Enden eines Kessels rund zu schleifen/drechseln ist für Nichttischler mit "normalem" Werkzeug einfacher als die komplette Kesselinnenseite zu bearbeiten.

Zitat von chestnut

Naja, dem könnte man ja entgegenwirken, indem man dickere Böckchen verwendet. Ich verstehe nicht ganz, weshalb du absichtlich einen kleineren Durchmesser wählst, obwohl wie du geschrieben hast, die von mir gepostete Formel ohnehin etwas kleinere Kessel liefert. Sinn würde es doch dann machen, den Durchmesser absichtlich etwas größer zu wählen

"Dickere" Böckchen werden da wohl nicht helfen! ...höchstens welche, bei denen der Abstand der Spannschraube zum Kessel größer ist.

Aber dir scheint insgesamt das geometrische Prinzip noch nicht geläuftig zu sein - wähl doch einfach mal als Anzahl der Tauben: drei und rechne deine Formeln durch.

...dann wirst du sehen, wie groß dein "Kessel-Durchmesser" wird.

Zitat von chestnut

Wow, nur 8mm? Arbeitest du mit Nut und Feder oder Dübeln?

Weder noch, sondern mit stumpfem aufeinanderleimen. Zugegebenermaßen war die Trommel ohne Spannreifen etwas labil, allerdings ist meine 24 x 14 Ludwig in herkömmlicher Bauweise auch nicht stabiler ohne Spannreifen. Nach kompletter Montage der Hardware inkl. Spannreifen ist das Ganze jetzt sehr stabil geworden, der Sound ziemlich klatschkanonemäßig Ach noch was: über die Dauerhafte Stabilität kann ich keine Aussagen treffen, das das Teil erst ca. ein halbes Jahr alt ist.
Demnäxt bau ich mir eine Snare aus Buchendauben!

bei korrektem winkel sind keine federn oder dübel notwendig. fassbauweise ist geil, gerade die kanonen mit dickem rand begeistern mich.

sorry, dass ich den thread nochmal ausgrab, aber wär es nicht möglich ein Programm zu schreiben, wo man einfach anzahl der dauben, außen- und innendurchmesser einstellen kann und dann die maße der dauben berechnet werden. Dürfte doch für erfahrene Programmierer nicht so schwer sein oder. Ich denke dann würden sich viel mehr leute ne trommel bauen, denn selbst ich (als Schüler) finde diese ganze rechnerei ziemlich aufwändig und abschreckend.

Gruß blue

PS: wie hält man eigentlich das "fass" beim Leimen zusammen?

Fassbauweise ist wahnsinnig aufwändig, da du gutes Werkzeug benötigst, das du mal nicht eben in der Hobbywerkstatt deines Vaters finden kannst. Das hat Mitglied LiteMB schonmal geschrieben. Die Winkel müssen sehr genau gesägt/gehobelt werden und die Flächen dürfen ebenfalls keine Unebenheiten aufweisen da sonnst alles fürn A**** ist.

Das Programm kannst du mit ein paar Basic Kenntnissen selber schreiben. Die Formeln sind einfach und ergeben sich durch einfaches Nachdenken, ausserdem musst du nur noch einsetzen, nachgedacht hat da ein anderer schon vor dir.

blueflame: EXCEL rult! Spanngurte auch...

Gruss
Alex

Zitat von Blueflame

denn selbst ich (als Schüler) finde diese ganze rechnerei ziemlich aufwändig und abschreckend

Waldorf- oder Baumschule?