Stockhaltung

Zitat

Original von Drumtheater
der rebound ist ja nicht immer müller fingercontrol oder sonstige methoden,
sondern ein spiel aus action (handgelenk) reaction (stock).

die drums klingen kraftvoller, weil eben der stock recht frei im handgelenk ist
und dadurch der offene sound wirklich rüberkommt ohne das abwürgen
wenn er mit dem handgelenk gespielt wird und das bei vile weniger kraftaufwand .

wenn du es mir nicht glaubst schau hier.

http://www.youtube.com/watch?v=oisX1nhhmeM

wieso es sich schwerer machen als es sein muss.

Lg
Drumtheater

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Das hat nichts mit "dir glauben" zu tun und auch dieses Video "beweist" in meinen Augen nichts.
Der werte Herr Weckl sagte ja selbst, dass er lange Zeit (und da war er schon ne große Nummer) den linken Stick sehr weit hinten griff, weil er damit härtere Backbeats hat. Und er hat jetzt für sich selbst entdeckt, dass er das Mehr an Rebound durch den Grip weiter vorne bevorzugt.
Das heißt aber nicht, dass man dieses Mehr an Rebound auch wirklich braucht. Wenn ich ne heftige 2 und 4 spielen will, kann es durchaus komfortabler und erfüllender sein, wenn ich den Stick weiter hinten greife.

Und dass die Trommeln kraftvoller klingen, wenn der Stock "frei im Handgelenk"(???) ist, halte ich für ein Gerücht. Auch von diesem "offenen" Sound bin ich nicht überzeugt. Meiner Meinung nach klingen die Drums immer "offen", wenn man den Stick nicht ins Fell gräbt. Vielleicht macht es auf einem sehr sensiblen, kleinen Tom in pp gespielt nen Unterschied, sobald man aber auf normale Lautstärke dreht und das ganze am Ende dann noch durch ne PA geht, kannste dieses offen oder nicht offen knicken.

Ich befürchte, dass du wild Weckls und Mayers zitierst, ohne dich selbst kritisch damit auseinandergesetzt zu haben.

Zitat

Original von drummermichel
Um wirklich die Handhaltung mit aufrecht stehender Hand (Daumen nach oben) beizubehalten, muß ich mich richtig konzentrieren und laufend korrigieren, meine natürliche Haltung ist scheinbar leicht nach innen.

Es geht eigentlich beides kombiniert auch ganz gut. Ich spiele zB Doubles (mit viel Finger) auch mit Daumen oben/senkrechte Hand, bei nem normalen 8tel-Groove spiel ich auf der Hihat eher mit Handrücken nach oben, so lässt sich einfach besser aus dem Handgelenk spielen. Bei der senkrechten Hand ist das nämlich aus rein anatomischen Gründen schwer möglich. Da ist dann immer noch eine Drehbewegung mit drin, wenns aus dem Handgelenk gehen soll.

edit: Satzbau

Zitat

Original von Oddjob
Der werte Herr Weckl sagte ja selbst, dass er lange Zeit (und da war er schon ne große Nummer) den linken Stick sehr weit hinten griff, weil er damit härtere Backbeats hat. Und er hat jetzt für sich selbst entdeckt, dass er das Mehr an Rebound durch den Grip weiter vorne bevorzugt.
Das heißt aber nicht, dass man dieses Mehr an Rebound auch wirklich braucht. Wenn ich ne heftige 2 und 4 spielen will, kann es durchaus komfortabler und erfüllender sein, wenn ich den Stick weiter hinten greife.

Das ist richtig; doch kann ich weder bei Weckl noch Mayer feststellen, dass der Backbeat nicht "hart" genug ist.

Greifst Du den Stock ganz hinten, wirst Du viele Rebound-Techniken (wie z.B. in Secret Weapons...) nie
richtig spielen können. Ob man dieses Mehr an Rebound braucht, hängt dann stark von Musikrichtung und
persönlichem Geschmack ab.

Ich habe über die letzten Jahre meine Haltung "nach vorne" verlagert. Fazit: Der Backbeat kickt genauso UND die Rebounds klappen besser!

Hey drummermichel,

wenn es gerade dein erster Kontakt mit Rudiments / Paradiddles usw. ist, schadet es m. E. überhaupt nicht, die Doubles in lagsamen Tempo komplett aus dem Handgelenk zu spielen. Es geht ja vielleicht erstmal darum, die Figur überhaupt "in die Finger zu kriegen".

Auch mit dieser Variante lässt sich übrigens das Tempo beachtlich hochziehen, und man ist erstmal nicht abhängig vom Rebound. Kann man auch auf nem Handtuch üben.

Das ist dann natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss. Diese Technik kann aber unter verschiedenen Umständen auch dann von Nutzen sein, wenn man das mit der Rebound-Kontrolle längst drauf hat, aber z. B. von der Snare wechseln muss zu einer anderen Spieloberfläche, die weniger Rebound bietet.

Klassisches Beispiel: Mit dem Schaft des Sticks auf der HiHat schnelle Figuren spielen. Da geht nix mit Rebound, alles "Handmade"

Gruß,
cameo

Hallo,

auch von mir ein paar unbedeutende Worte dazu:
Mir kommt es befremdlich vor, so etwas wie sie Stickhaltung in den Mittelpunkt der Übungen zu stellen. Natürlich ist aber einem gewissen Punkt diese Haltung wichtig und auch da gibt es mindestens so viele Meinungen wie anatomische Möglich- und Unmöglichkeiten. Sehe es vielmehr ähnlich wie cameo, da gibt es zunächst so viele Dinge, die erst einmal viel wichtiger sein sollten und meiner Meinung nach auch wichtiger sind.

Es gibt genug Schlagzeuger, die könnten vielleicht die Haltung der Sticks optimieren, erreichen damit aber keine besseren Ergebnisse.

Ist ja fast so, als wolltest du Fußball spielen und du denkst die ganze Zeit drüber nach wie man optimal läuft.

Im Gegensatz dazu ist es ganz ordentlich von Anfang an bestimmte Dinge zu lernen und selbstverständlich bekommt man hinterher die Dinge schwieriger wieder abgestellt, aber auch das kann man üben.

In erster Linie sollte es vielleicht Spaß machen und mein Ansatz ist eher Intuitiv, aber dass muss ja jeder selbst wissen. Wenn ich dabei an meine ersten Übungen vor 20 Jahren denke, hätte ich schon genug mit den Übungen zu tun, ohne mir viele Gedanken über die Haltung zu machen. Bin auch lebens- und spielfähig.

Bin ich ja gespannt, ob du mit der Einstellung in einem halben Jahr noch spielst.

Wird er schon, denke ich, aber er wird 3 Monate (oder mehr) nicht vorankommen, weil er sich zunächst den Kopf über den richtigen Doublestroke zerbrechen wird.

Das ist nicht als bissiger Kommentar zu verstehen. Ich berichte sogar aus meiner eigenen höchstpersönlichen Erfahrung heraus. Ich fühle mich bei drummermichels letztem Post nämlich an meine Vergangenheit erinnert: "Stick Control" gekauft und dann: Wie spiele ich nun diese verdammten Doubles? Wieviel Rebound habe ich denn bei welcher Lautstärke in welchem Tempo auf welcher Oberfläche? Geht das nun alles besser im French / German oder American-Grip? Handgelenk und/oder Finger? Oder so wie Weckl mit dem seitlich weggedrehtem Open/Close-Dingsda? Ja / Nein / Vielleicht? Und dann... Ist am Ende einer von den Doubles sogar akzentuiert?!? Oh Gott, oh gott...

50 ways to play doubles! Mindestens!

Wenn man schließlich alle Varianten durchprobiert und sich den Kopf also zerbrochen hat, folgt die schöne Erkenntniss, dass alle letztlich auch irgendwie richtig sind. Folgerichtig nimmt man sich dann einfach das, was man gerade braucht bzw. worauf man Bock hat. Großer Vorteil gegenüber Tennis: Es sieht nie vollkommen scheiße aus! Du wirst mit Doubles also noch VIEL Spaß haben!

A propos Optik: Edith sagt, wer beim Trommeln gut aussehen will, muss natürlich zwingend Traditional-Grip spielen. Das verlängert aber die oben geschätzte Wartezeit durch Kopfzerbrechen um 9 weitere Monate.

Ich musste grade wieder feststellen, dass meine Hände nach/beim Doublestrokeroll weh tun... Später fühlen sich dann meine Unterarme erschöpft an. Ich denke, ich verkrampfe beim spielen.

Jedoch hört sich der DS-Roll recht sauber an und funktioniert auch von gaaaanz langsam bis sehr schnell. Ich halte die Sticks zwischen Daumen und Zeigefinger (beim Roll). Der Mittelfinger berührt ihn auch leicht. Die anderen 2 Finger sind frei.

Mach ich irgendwas falsch?

Zitat

Original von FiskeSuppe
Ich musste grade wieder feststellen, dass meine Hände nach/beim Doublestrokeroll weh tun... Später fühlen sich dann meine Unterarme erschöpft an. Ich denke, ich verkrampfe beim spielen.

[...]

Mach ich irgendwas falsch?

Na, mit irgendwelchen Muskeln musst du die Sticks schon bewegen...

Ich würde sagen die absolute Lockerheit kommt später.
Man muss nur sehr genau beobachten und unterscheiden zwischen einfachen Anspannungen in den Muskeln, und etwa Dingen wie Sehnenscheidenentzündungen und so...

@fiske:

Mein Fuss schmerzt- geh ich falsch?

Scherz beiseite, da kann Dir so keiner eine gescheite Antwort drauf geben. Man müsste sehen, wie Du den DSR spielst. Also bitte ein Vid machen- oder einfacher: mal einen Lehrer drüber gucken lassen.

Schmerzen sind generell ein Anzeichen für etwas suboptimales.

LG

Zitat

Original von FiskeSuppe
[...]

[Vorsicht, Ferndiagnose:]
Klingt für mich mehr nach Pressroll. Mach den Roll mal von langsam bis schnell auf 2 verschiedenen Instrumenten, etwa rechte Hand Ride, linke Hand Snare. Sind es bei hohen Tempi dann sicher auch noch Doppelschläge? Gilt besonders für die Linke.

edit: Smilies deaktiviert

Sehnenscheidenentzündung hatte ich bis jetzt 2 mal (nur schwach gottseidank), aber nur deshalb, weil ich mich nicht aufgewärmt habe, sondern gleich losgedonnert x(

Ich hoffe mal, dass das so ist wie du schreibst. Jetzt spüre ich ja auch nix mehr von der Anstrengung in den Armen.

Grüße

@ others: einen Lehrer hab ich, ich werd den in der nächsten Unterrichtsstunden mal draufschauen lassen.
Ich bin mir sehr sicher, dass es Doppelschläge sind. Den Unterschied zwischen DSR und Presswirbel kenn ich... Außerdem hört man das doch.

ja

Zitat

Original von FiskeSuppe
Ich musste grade wieder feststellen, dass meine Hände nach/beim Doublestrokeroll weh tun... Später fühlen sich dann meine Unterarme erschöpft an. Ich denke, ich verkrampfe beim spielen.

Jedoch hört sich der DS-Roll recht sauber an und funktioniert auch von gaaaanz langsam bis sehr schnell. Ich halte die Sticks zwischen Daumen und Zeigefinger (beim Roll). Der Mittelfinger berührt ihn auch leicht. Die anderen 2 Finger sind frei.

Mach ich irgendwas falsch?

Ja!!!! schwerzen entstehen durch überbelastung. vllt merkst du es nicht wirklich aber ich denke dein grip wird fester wenn du schneller wirst, ist wohl sehr typisch, wohl die angst den grip am stock zu verlieren, besonders live wenn man schwitzt. das musst du kontrollieren.

Lg
drumtheater

ja, das stimmt schon, dass mein grip fest wird wenn ich schneller spiele. Und um das zu umgehen soll ich einfach versuchen, locker zu bleiben, oder?

Ich hab mir Doubles mit den blanken Händen vor paar Monaten im Urlaub antrainiert, weil ich keine Gelegenheit zum Drummen hatte Und da konnte ich Doubles mit Sticks schon! Ist ja auch logisch, der Bewegungsablauf ist schon anders. Von der Koordination weiß das Hirn zwar "zwei rechts, zwei links", aber der genaue Ablauf der flüssigen(!) Bewegung will erst trainiert werden.

Deswegen halte ich den Lerneffekt von Doubles mit den Händen für nicht allzu groß. Zwar bekommt man den Handsatz recht schnell rein, der ist bei nem DSR aber jetzt auch nicht übermäßig anspruchsvoll (etwa verglichen mit Paradiddle). Aber die Bewegung der Doubles mit Stöcken in der Hand müssen trotzdem noch hart erlernt werden.

edit: doitsche Setze gebilded

Herr Wessels demonstriert bei vicfirth die Doubles als Figur, bei der beide Schläge zunächst mal aus dem Handgelenk gespielt werden. Die Bewegung entspricht dabei mehr oder minder dem Spiel der Hände auf der Wampe.

-> Im Umkehrschluß heißt das dann tatsächlich, dass wenn man diese Art DSR beherrscht, das mit der Wampe auch können sollte.

Man spielt die Doubles am Set aber meistens anders, und das Spiel mit den Fingern lässt sich eben auf der Wampe nicht 1:1 umsetzen.

Beide Varianten sollte man können, dann kann man zwischen Kontrolle und Entspanntheit beliebig wechseln. Einzelschläge als 16tel gezählt, ist bei mir ab etwa 160 bpm der Handgelenk / Wampen - Double auch nicht mehr brauchbar möglich. Schneller wird krampfig und ungleichmäßig.

Edith sagt, dass der letzte Absatz nicht bedeutet, dass man bei "Kontrolle" etwa Verkrampft oder umgekehrt bei "Entspanntheit" die Kontrolle verliert. Die beiden Varianten fühlen sich beim Spielen aber gänzlich anders an: "Autoritär" vs. "laisse fair" quasi...

Moin!

Zitat

im Umkehrschluß heißt das ja evtl. für mich, daß man, wenn man den DSR beherrscht, das mit der Wampe auch können sollte

Wie cameo schon schrieb, kommt es darauf an, wie Du den DSR spielst. Würde jetzt mal drauf wetten, dass Du den unter Ausnutzung des Rebound der Snare spielst. Dass heisst, Du machst eine Schlagbewegung und das Fell "spendiert" Dir den zweiten.

In diesem Fall kannst Du die Beinübung von Hr. Wessels abhaken, da der pro Schlag eine Bewegung (also 2!) haben möchte. Das stellt dann eine komplett neue Übung dar.

Langer Rede kurzer Sinn: Mach Dich nicht verrückt! Übung macht den Meister und Ungeduld ist selten gesund.

5€ ins Volkswahrheitenschwein ;):D !

LG