Tempo halten / Timings verbessern

Moin!!,

also es wird Dir nicht gefallen, aber die einzigste Antwort ist und bleibt üben.
Gut das Du den Schlagzeuglehrer gewechselt hast. Der andere hätte Dir vor 8 Jahren eigentlich schon die Antwort geben sollen.....

Keine schöne Situation. Aber lösbar!!!

Nehme Dich während Deiner Probephasen vor allem auf inklusive Klick. Dann weißt Du wenigstens, wo Du am schwanken bist.

Hi Tobias,

Ohne Metronom üben geht eigentlich gar nicht

Zuersteinmal ist es wichtig, daß Du alles schön mitzählst.
Egal was Du spielst: Du MUSST wissen wo die 1 ist!

Ich behaupte jetzt einfach mal, daß alle Grooves, Licks etc. in einen 4/4 Takt passen.

Zum Zählen üben ist es da sehr hilfreich, wenn Du Gegenrythmen spielst, also z.B. 6/8 auf 4/4

Ganz normal 16tel zählen:

1 e & e 2 e & e 3 e & e 4 e & e

und dagegen 6/8 (12/8) spielen.

kleines Beispiel:

HH |x-x-x-x-x-x-x-x-|x-x-x-x-x-x-x-x-|
SN |------o---------|--o-----------o-|
BD |o-----------o---|--------o-------|

Nach zwei Takten musst Du natürlich wieder schön auf die 1 auskommen

Wenn das erstmal läuft spielst Du immer im Wechsel den 6/8 Groove und einen beliebigen 4/4 Fill / Groove.
Immer schön darauf achten, daß Du in den 4er Zählzeiten bleibst, also insgesamt immer 4 4/4 Takte spielen.
Das Metronom läuft natürlich gnadenlos mit!

Lernziel 1: Du weißt immer wo die 1 ist.
Lernziel 2: Du weißt immer, wann Du 4 Takte gespielt hast.

Viel Erfolg!

LG Frederik

auch ganz wichtig ist am anfang einen ganz simplen groove ganz langsam zu spielen. dann langsame und einfache fills dazu. dann merkst du schnell wo es klemmt. schneller werden dürfte irgendwann dann kein problem sein.

Zitat

Original von tobias4rock
was ich auch agr nciht abkann wenn auf irgendnem konzert alle auch noch iehre eigenen hocker mitbringen, die gehen ja nun wirklich nicht kaputt.

Vorgestern, Konzert mit 6 Bands, in der Umbaupause für die 5te Band: "ey, hat irgendjemand noch nen Hocker dabei, der auf der Bühne ging gerade kaputt!"

Das mit dem Metronom hatten wir ja schon, obwohl es da wichtig ist, nicht nur immer die Viertel Noten zu spielen sondern das auch mit Achteln Achtel Triolen und Sechzehntel Noten zu machen..

Ansonsten was immer gut ist sich Loops zu basteln wo zb 8 Tackte der Click mit dabei ist und dann der Click 2 oder 3 Tackte aussetzt, du weiterspielst und dann merkst du ganz schnell ob du, wenn der Click wieder einsetzt genau drauf bist oder eben nicht..

das beste rezept fuer ein perfektes timing sollte ja bekannt sein - die besten drummer ueben danach.

mit dem drumcomputer ein timing ueben und stufenweise das timing wegschalten. Beispiel: zuerst mal 8 takte mit timing - 1 takt ohne time - und dies dann steigern - nur so funktionierts.

LG

ein drumcomputer hat noch andere Vorteile.

Man kann die Stücke programmieren und die Band danach spielen lassen. Timingprobleme haben in der Regel auch die Mitmusiker. Nichttimingfeste Musiker bringen sich permanent gegenseitig raus.

Beim Drumcomputer kann man zudem die Wirbel & Breaks programmieren, was meistens den Effekt hat, dass dann erstmal alle sagen "häh, wie komisch hört sch das denn an" (im richtigen Timing). Im Kopf hat man gerade bei den Wirbeln geschwindigkeitsmässig was anders im Ohr, als der Drumcomputer auf den Chip.

Mit meinem ersten, ein TR505 der dazu vollkommen ausreichte, haben wir ein Jahr kontinuierlich so geprobt, immer mit klick alleine und immer mit klick in der Band, auch wenn Basser und Gitarrristen stöhnen ohne Ende.

Danach hat man das aber drauf und man braucht den klick nicht mehr regelmässig. Und was ist schon ein Jahr diszipliniertes üben gegenüber einem ganzen Musikerleben, in dem du mit schlechtem Timing keine Chance hast, jemals aus dem Anfängerniveau auszubrechen?

Hi!

Anknüpfend an whysorry noch ein schöner Tipp, wenn Du das Spielen auf den Viertelclick beherrschst, ohne den Click zu verlieren.

Dann kannst Du mal versuchen, den Click als 2 und 4 zu fühlen und darauf zu spielen. Also 4tel Click 60bpm entspricht dann halbe Noten auf 2 und 4 bei 120.

Noch eine Frage: Kannst Du den Click beim Üben den auch wirklich gut hören, wenn Du dazu spielst? Oder wird der lautstärketechnisch von Deinem Set übertönt?

LG

.. moechte vielleicht noch folgendes hinzufuegen:

wir drummer haben meist auch ein bevorzugtes timing - das ist jenes timing, bei dem sich - ich sag mal - gut geuebte fills unterbringen lassen bzw. auch ein timing in dem es sich groovig spielen laesst. wird nun ein song in einem 'nicht bevorzugten' timing eingezaehlt, wird dazu geneigt, zum naechsten konfortablem timing zu wechseln.

... also sowas gibts auch
deshalb wuerde ich auch empfehlen - wie oben beschrieben - einige programmierungen mit dem drumcomputer auch mit fills zu ueben.

dann gibts natuerlich auch noch sehr kluge mitmusiker, die so wie so immer meinen, der drummer sei zu schnell oder zu langsam ... aber das thema kennen wir ja.

also es ist ja nicht immer der boesse drummer, der am schlechten timing schuld ist

LG

Hallo,

auch ich würde eine Variante mit mehreren Takten Klick und dann einen mit halben oder ohne Klick empfehlen. Ich nehme auch gerne immer mal wieder einen Klick, bei dem 8tel/16tel oder Triolen mitgezählt werden, um die Zwischenschläge genau zu platzieren. Dies kann man gut mit Technikübungen/Rudiments kombinieren.

Das Mitspielen zu Platten (äh... CDs) und Play-Alongs ist ebenfalls eine gute Sache, wenn die Band timingsicher ist.

Eine Grundübung ist nebenbei Gehen-in-time. Man geht auf der Stelle und zählt die Time bzw. die Subdivisions mit. So kann der Körper den Grundrythmus verinnerlichen.

Ich denke, daß es wichtig ist, sich die Figuren genau einzuprägen. Dazu kann man sich beispielsweise am Sequencer (oder Drumcomputer) ein Pattern oder Fill programmieren und dann in langsamem Tempo (ca. 60- 75) nachspielen. Bei hohem Tempo gehen leider oft die kleinen Unterschiede verloren und es ist halt irgendwie wild und schnell. Langsamkeit schult hier besser.

Als Notenmaterial könntest Du z. B. "Rythmische Notenlehre Band. 1" aus der Agostini-Schule nehmen. Die ersten Seiten sind nicht schwer und können einem durchaus helfen.
Hörbeispiele mit Fills finden sich u.a. auf der Gillmann-DVD.

Insgesamt wird es aber eher Monate als Tage dauern, bis alles von selbst funktioniert. Der Grundsatz dürfte sein: Ich bin immer zu schnell.

Gruß

Frank

Edit: dann gibts natuerlich auch noch sehr kluge mitmusiker, die so wie so immer meinen, der drummer sei zu schnell oder zu langsam ...

Guter Hinweis! Dann am besten, den einfachsten Groove sicher spielen und die Gegenprobe machen.

Fürs Timing:
1. Auf gar keinen Fall immer mit Metronom üben sonst bist du total aufgeschmissen wenn du mal ohne Metronom spielen musst.
2. Um das Timing zu Festigen sprich immer den Puls mit. wenn du den Puls immer mitsprechen kannst wirst du so schnell das Timing auch nicht verlieren.

Ja du solltest nicht immer Metronom spielen, wenn dann solltest du es so machen, dass du 4 Takte mit Metronom, dann Metronom aus und 4 Takte weiter und dann wieder Metronom an und schauen ob du das Tempo gehalten hast.
Du solltest dir auf gar keinen Fall immer den Puls geben lassen.
Versuch auch mal zu Off Beats zu spielen oder zum Metronom dass die nur die e's und te's gibt d.h. wo kein Schlag vom Metronom aufm Beat ist.
wenn du zu sowas Trommeln kannst dann bist auch recht flott tight.

macht Sinn.

ausreichend ist sowas, aber richtig Spass macht es mit dem.

Die Meinungen meiner Vorredner sind natürlich richtig Metronom und üben!!! Aber ich persönlich finde, dass es hilft, sich unter Tags, im Bus in der Arbeit im Auto, einfach überall zufällige Metronome zu suchen, wie z. B. Radiolieder, MP3 Player, Maschinengeräusche erzeugen oft Rythmen, Uhrticken oder was weis ich, und dann sämtlichen scheiss (1/4, 1/8, Triolen, Handsätze usw. was man halt alles so macht, quasi ein Medley aus allen möglichen Übungen) dazu zu klopfen, probier auch evtl. mal polyrhytmisch herum blende den groove aus und nimm nur für dich das Metronom heraus, du wirst sehen es gibt überall gelegenheit.

Und ich persönlich lege die unterarme dabei auf die Schenkel mach ne faust und klopfe nur aus den Handgelenken, macht gleich bischen Muskulatur.

Bischen Eigenwillig,aber es hilft meiner Meinung nach sehr.. Natürlich als Ergänzung zum täglichen Üben, kann üben nicht ersetzen!!! Und probier jeden Tag zu üben, und wenns nur 10 min sind egal, jeden Tag kleines Pad ein paar sticks und du kannst abends beim fernsehen bischen was machen, keine Zeit gibts meiner Meinung nícht, irgendwas geht immer! Man wird das auch bald ausbezahlt bekommen...

Gruß André

Noch ein paar Tipps:
Wie das hier schon jemand angedeutet hat: Üb auch mal zwischen den Zeiten vom Click. Quasi die Clicks sind alle +/off Zeiten.

Ansonsten in der Band ist die Körpersprache wichtig. Bzw. versuch den Puls zu fühlen und dich evtl. mit dem ganzen Körper (verhalten) dazu zu bewegen. Wenn die Mitmusiker das auch tun, findet quasi ein Austausch des Feelings statt. Es fällt besser auf, wenn ihr nicht gut zusammen spielt, die Leute, die schon leicht daneben wippen passen sich an.

Dann kann ich dir noch die gute und allzeit bekannte Timing Pyramide empfehlen. In allen Tempi rauf und runter.

Ich glaube im Buch Future Drumming von David Garibaldi (bin nicht sicher, ob das von ihm ist), gibt es zudem tolle Paradiddle Übungen und Grooves, die mit Metronom geübt auch sehr das Timing verbessern. Hat mir jedenfalls eine Menge diesbezüglich gebraucht.

Hoffe du kannst was mit diesen und den zahlreichen anderen Tipps anfangen.
Wow jetzt hast du erst mal eine ganze Menge zu tun
Aber egal: Viel spielen ist für ein gutes Gefühl beim Spiel sowieso unerlässlig. Aus einem gutem Gefühl resultiert auch oft ein besseres Timing.

Zitat

Original von Blackstallion
Die Meinungen meiner Vorredner sind natürlich richtig Metronom und üben!!! Aber ich persönlich finde, dass es hilft, sich unter Tags, im Bus in der Arbeit im Auto, einfach überall zufällige Metronome zu suchen, wie z. B. Radiolieder, MP3 Player, Maschinengeräusche erzeugen oft Rythmen, Uhrticken oder was weis ich, und dann sämtlichen scheiss (1/4, 1/8, Triolen, Handsätze usw. was man halt alles so macht, quasi ein Medley aus allen möglichen Übungen) dazu zu klopfen, probier auch evtl. mal polyrhytmisch herum blende den groove aus und nimm nur für dich das Metronom heraus, du wirst sehen es gibt überall gelegenheit.

Ist das nicht sowieso bei fast allen Schlagzeugern wie ne chronische Krankheit? Also über mich wird sich immer beschwert

Ontopic:
Was mir auch immer sehr geholfen hat und auch eine sehr verbreitete Methode ist, wenn man auf Crash oder Ride spielt die Viertel mit der Hihat mit zutreten.

RS Edit