also fabrikatsbezeichnung und material usw... kann da wer helfen? wäre klasse.
es handelt sich bei beiden um 14*8-zoll-modelle.
nr.1
mit parallelabhebung:
nr. 2:
vorab bedankt.
bei der zweiten war die gratung recht bemerkenswert: sie schien zweiseitig (also nach innen und aussen) gefräßt gewesen zu sein.
nur nebenbei.