Geklaute Musik

ist es nicht wunderbar einfach zu sagen "ha, wenn es leute gibt, die das zeugs anbieten, dann muss man doch einfach mitmachen?". für mich gibt es schlussendlich nur zwei lösungen: der anbieter frei downloadbarer musik muss wirklich hart bestraft werden und alles muss getan werden, diese leute zu erwischen.

derjenige, der wissentlich musik saugt von einer plattform, die illegal musik zum download bereitstellt, macht es vorsätzlich und müsste ebenfalls bestraft werden. und zwar ebenfalls deftig.

aber ich gebe dir recht, in erster linie muss man den vertreibern das seil kappen.

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da ist imho kein widerspruch drin, weil kulturell selbstverständliches jenseits von gut und böse ist und das anrennen dagegen Don Quichottes Kampf gegen die Windmühlen alle Ehre machen würde. "es" ist bereits etwas unaufhaltbares, so weit verbreitet und normal, dass es dazu gehört. nicht mehr wegzudenken, zu spät. darum machen auch strafen keinen sinn. wollt ihr eure kinder und nachbarn, mütter und saufkumpane einsperren?

vllt solte man nochmal mein erstes Posting im Hinterkopf behalten. das mit dem Spass am asozialen Leben aufgrund autoritärer Sprüche. ich vertrete hier sicher keine Position "Pro-Sauger" (ausser für mein oben etwas zynisch als advocatus diaboli eingesetztes (staub)saugen. Meine Platte ist clean, sonst würde ich hier auch bestimmt nicht so rumtönen und das war sie schon, als Napster noch nicht kostenpflichtig war). Mich nervt nur, wenn man so unsinnige Forderungen stellt, Millionen Menschen für das zu bestrafen, was sie da tun. für die einen ist es richtig (oder besser egal), für die anderen nicht.
die täter sind für mich eben nur die uploader, die kleinen robin hoods, die bei den reichen plattenfirmen räubern und es an die armen verteilen
eure postings vermitteln halt bei mir stark den eindruck, als wär die halbe gesellschaft im knast am besten aufgehoben.

Zitat

Original von Psycho
die täter sind für mich eben nur die uploader, die kleinen robin hoods, die bei den reichen plattenfirmen räubern und es an die armen verteilen

wohl kaum. denen geht es ganz sicher nicht um einen sozialen aspekt.

und ja, verhindern kann man es nur, wenn man solches vorgehen unterbindet und bestraft.

Zitat

Original von Psycho
Egoismus ist das Grundprinzip des Lebens, wenn einer weiss, dass er nicht erwischt wird, obwohl etwas verboten ist, dann macht er es. Ich nenn das mal den biologischen Hintergrund für die Misere.

in meinen Augen seid ihr Träumer mit einen gefährlichen Tendenz die falschen für das Problem verantwortlich zu machen. Das Problem seh ich durchaus, aber die Lösung gegen die anderen nur zu wettern finde ich halt ziemlich naiv und v.a. sinnlos.

Nein, nein und nochmals nein! Mein Leben wird nicht von Egoismus bestimmt, auch das Wort Neid ist bei mir nicht sonderlich vertreten. Ich freu mich eher dafür, was andere haben - egal ob selbstverdient oder geschenkt bekommen. Ich habe mehr Achtung davor, wenn er es sich selbst verdient hat, dass ist aber auch alles.

Und ja müssen die bestraft werden, die hochladen - aber auch die, die runterladen. Nur weil ich 1000,-€ auf der Gasse finde, stecke ich die nicht ein. Die gebe ich ab und freue mich, wenn der Verlierer mir dafür dankt und völlig ungläubig ist, dass es so Menschen noch gibt.

Und es sind nicht ein paar Kollegen, die das so sehen mit dem, das es nicht in Ordnung ist, es sind die meisten hier. Du bist in deiner Argumentation der einzige. Und immer noch gilt die Regel: Nur weil es alle machen, muss es dadurch nicht besser werden. Oder legaler. Oder Richtiger.

Zitat

eure postings vermitteln halt bei mir stark den eindruck, als wär die halbe gesellschaft im knast am besten aufgehoben.

Starker Tobak! Du hast die Nazis zum Vergleich rangezogen. Ab welcher Stelle im Alltag wird denn aus Recht Unrecht? Nur weil es die Möglichkeit gibt etwas zu tun, muss man es nicht machen.

Zitat

Original von De' Maddin
Ab welcher Stelle im Alltag wird denn aus Recht Unrecht?

hast du mal ein paar wochen Zeit zur Diskussion

klar, dass du dich mit der egothese nicht identifzierst, ich tu das auch nicht. trotzdem sind wir da eher ausnahmen. sex ist ist uns ja nicht so wichtig als musiker
noch zum kriminellen akt und seine moralische relevanz: jeder geht auf einer einsamen strasse bei rot über die ampel, da müssen wir uns nix vormachen. nur wenn er dabei gesehen wird, macht ers vermutlich nicht. genau wie vorm PC

Zitat

Original von Psycho

hast du mal ein paar wochen Zeit zur Diskussion

klar, dass du dich mit der egothese nicht identifzierst, ich tu das auch nicht. trotzdem sind wir da eher ausnahmen. sex ist ist uns ja nicht so wichtig als musiker
noch zum kriminellen akt und seine moralische relevanz: jeder geht auf einer einsamen strasse bei rot über die ampel, da müssen wir uns nix vormachen. nur wenn er dabei gesehen wird, macht ers vermutlich nicht. genau wie vorm PC

hmm, den Ampel Vergleich find ich auch nicht passend.
Wenn die Straße wirklich komplett frei ist, dann macht man halt die Augen auf und sieht, dass mein keinem Menschen mit dieser "kriminellen" Tat schadet und es absolut ungefährlich ist.
Beim Downloaden verschließt man die Augen aber anscheinend eher vor der offensichtlichen Tatsache, dass man jemandem damit schadet.

Bis jetzt fand ich keinen Vergleich hier überhaupt wirklich passend. Vielleicht ist das illegale Downloaden von Musik etwas was man nicht wirklich vergleichen kann.
Aber wenn man einfach an die Arbeit der Künstler denkt, die in dem Produkt steckt, dann sollte doch jedem klar sein, dass man so etwas nicht geschenkt bekommen kann.

Zitat

Original von Trommüllmann
enschen mit dieser "kriminellen" Tat schadet und es absolut ungefährlich ist.
Beim Downloaden verschließt man die Augen aber anscheinend eher vor der offensichtlichen Tatsache, dass man jemandem damit schadet.

besser wär zu sagen, offensichtlichen theoretischen Tatsache, dass man jemandem damit schadet

Zitat

Original von Psycho

besser wär zu sagen, offensichtlichen theoretischen Tatsache, dass man jemandem damit schadet

Naja ok, der einzelne Downloader schadet nur theoretisch, aber wenns mans einfach mal übertrieben sehen würde... Wenn ALLE (musikhörenden) Menschen ihre Musik nur noch für Lau runterladen würden, wäre es offensichtlich.

Zumindest scheint es mir offensichtlich. (Aber ich wollte mich eigentlich aus der Diskussion hier raushalten. )

Zitat

Original von Psycho
jeder geht auf einer einsamen strasse bei rot über die ampel, da müssen wir uns nix vormachen. nur wenn er dabei gesehen wird, macht ers vermutlich nicht. genau wie vorm PC

der psycho und seine merkwürdigen vergleiche...

Wenn ich auf der Wiese einen Apfel klaue, ist der Schaden kaum nachzuweisen. Ein Kavaliersdelikt. Wenn das aber jeder so macht, der zufällig vorbeikommt, ist die Ernte hin. Genau darauf läuft's hinaus, wenn Musik für alle mit PC für lau illegal zugänglich gemacht wird. Die Schuldfrage ist zweitrangig, ich denke aber, dass sowohl Anbieter als auch Nutzer zu einem Teil verantwortlich sind.

Jetzt kommt gleich das Argument, dass Dateien ja vervielfältigt werden können und anders als bei einem Apfel quasi nichts "weggenommen" wird. Das Werk ist als solches ja noch vorhanden. Wenn's aber jeder für umsonst runterladen kann, werden weniger Leute das Produkt im Original kaufen wollen. Wie eingangs schon erwähnt, sieht meine Band das eher als Podium bekannter werden zu können. In unseren Kreisen wird halt trotzdem noch viel original gekauft, aus Loyalität, und v.a. wenn man was auf Vinyl anzubieten hat. Diese optimistische Sichtweise ist aber v.a. auch darauf zurückzuführen, dass man eh nichts ändern kann. Die Welt ist digital geworden. Zehnjährige sehen ihre ersten Pornos auf dem Schulhof bei älteren Schülern aufm Handtelefon. Jeder kennt das Problem, und trotzdem kann man nichts dagegen tun.

Ich finde die Diskussion in all ihren Facetten sehr interessant.
Auch die Versuche, das Verhalten zu rechtfertigen, finden bisweilen meine Zustimmung, ABER........

Am Ende bleibt es doch bei dem einen wichtigen Fakt (Unabhängig von Meinungen, Kulturen, was auch immer)

Rote Ampel - Verboten
Buttermesser für Massenmord - Verboten
1 € Steuer hinterziehen - Verboten
Unauthorisierter Musikdownload - Verboten

Ob das alles immer Sinn macht (OK, Buttermesser sehe ich ein), sei dahin gestellt.

Der Versuch, illegalen Download zu rechtfertigen, ist für mich einfach nur dümmliche Ignoranz.
Wie in vielen Bereichen des Lebens würde auch hier die einfache Frage helfen:" Was wäre, wenn das alle täten?"

Auch das alte Sprichwort :" Was Du nicht willst das man Dir tu', das füg' auch keinem anderen zu.", könnte als Richtlinie dienen, Defizite im Bereich Erziehung und Entwicklung sozial verträglich auszugleichen.

Jeder mit einem überlebensfähigen IQ sollte also in der Lage sein, richtig von falsch zu unterscheiden.

Das Problem ist leider , dass zu viele Leute existieren, die "hier und da" zugunsten der persönlichen Vorteilsnahme abwägen, so daß sich der jeweils einzelne mit seinem Fehlverhalten immer in einer schutzgebend großen Gruppe einordnen/verstecken kann.

Das führt dann vielleicht sogar dazu, daß sich der einzelne fragt:" Bin ich mit meinem korrekten Verhalten nicht sogar der Dumme?"

Insofern muss sich also jeder fragen lassen, inwieweit er als Vorbild für die eine oder andere Gruppe dient....und zwar - konsequenterweise - in JEDEM Bereich.

Tja, das Leben ist gar nicht so einfach....

Einen kausalen Zusammenhang "Download statt CD-Kauf" konnte ich bei mir nicht feststellen, als Downloaden noch legal war, im Gegenteil ich hab weitaus mehr Platten da gekauft, da ich halbwegs wusste, was ich kaufe und obs mir nach einmal hoeren noch gefaellt. Ausserdem hab ich in der Zeit einen Haufen neuer Bands kennengelernt, die ich so nie gehoert haette.

ebend, Tarzan.
theoretisch könnte es nämlich auch bedeuten, dass durch das saugen gerade richtig fett mehr verdient wird, weil man viel mehr Bands kennen lernt und sich dann evtl. die CDs kauft. Die Firmen verdienen vielleicht längst doppelt und dreifach, was moralisch sicher kein Problem für ein gewinnorientierten Konzern ist.

und vllt sollte man auch nicht immer nur im Konjunktiv denken:
wenn alle das machen würden....
wenn jeder das täte, dann...
etc.

das ist ein sehr schwaches Argument dafür, das Strafrecht neu zu regeln bzw. drastisch durchzusetzen.

eine Frage an die Strafexperten hier:
wie sollten die Strafen denn eigentlich aussehen?

Weinachtsgeldentzug für Hartz IV-Empfänger und sonstigen Outsider?
Knöllchen für die, die zahlen können?
Sozialdienst in der Musikindustrie oder bei der GEMA ?

Was passiert mit der Kohle? Ein Fond für geschädigte Musiker. Je mehr eine/r geschädigt, desto mehr wird an ihn ausgezahlt, z.B. ein paar Milliönchen für Michael Jackson, Bohlen und Co. und ein Hunni für neue Bands? Oder doch besser nicht zweckgebunden und als Diätenerhöhung verwendbar?

Zitat

Einen kausalen Zusammenhang "Download statt CD-Kauf" konnte ich bei mir nicht feststellen, als Downloaden noch legal war, im Gegenteil ich hab weitaus mehr Platten da gekauft, da ich halbwegs wusste, was ich kaufe und obs mir nach einmal hoeren noch gefaellt. Ausserdem hab ich in der Zeit einen Haufen neuer Bands kennengelernt, die ich so nie gehoert haette.

Das mag für Dich gelten. Für einen Schüler, der sich vor der Download-Ära vielleicht eine CD im Monat hätte leisten können, hat sich dann eher die Frage gestellt, 50 Rohlinge von Aldi auf der Spindel oder eine Hochglanz-CD aus dem Media-Markt?
Wer heute "Pre-Listening" betreiben will, kann dies meist auf Band-Homepages, myspace, Internetradio oder per Strichcode im Laden tun.
Ich hatte auch mal diese Sammelphase, wo ich mir von allen möglichen Freunden alle möglichen CDs gebrannt hab, mehr gekauft hab ich dadurch nicht und auch nicht mehr oder mit mehr Genuss gehört. Deshalb lass ich das und kaufe mir nur das was mir gefällt.

Zitat

Original von Psycho
ebend, Tarzan.
theoretisch könnte es nämlich auch bedeuten, dass durch das saugen gerade richtig fett mehr verdient wird, weil man viel mehr Bands kennen lernt und sich dann evtl. die CDs kauft. Die Firmen verdienen vielleicht längst doppelt und dreifach, was moralisch sicher kein Problem für ein gewinnorientierten Konzern ist.

wieder eine völlig falsche behauptung. es ist längst bekannt, dass der CD handel rückläufig ist, zum teil mit drastischen massnahmen. labels werden ständig zusammenfusioniert, weil der absatz eingebrochen ist -das liegt nicht nur am downloaden, aber auch. nun kommst du also damit, dass man doch locker downloaden kann, weil die firmen dadurch eh xx-mal mehr verdienen.

wie drummeb2k bereits richtig feststellte kann man sich längst überall einen vorabeindruck einer cd und von bands machen, ohne eine ganze cd downloaden zu müssen.

Basco, bevor Du hier immer fuer alle entscheidest, was richtig und was falsch ist, und was allgemein erwiesen ist, wuerde ich Dich doch vielmals darum bitten, Deine Aussagen, was erwiesen ist, durch Quellen zu belegen. Ich trau auch keiner Statistik, die ich nicht selbst gefaelscht hab.

Drummerb2k: Deswegen stand da auch "bei mir", ich schloss da nicht auf die Allgemeinheit.....

wenn ich das mal richtig auseinanderaddier dann lässt sich theoretisch festhalten dass

1. der Schaden ganz unterschiedlicher Natur sein kann.
Großen Schaden haben die Superstars, weil die am meisten besaugt werden. Nur ist der Schaden im Verhältnis zum bereits vorhandenen Eigentum, das wohl für die komplette Rente einer Kleinstadt mit einem Renteneintrittsalter von 16 Jahren reichen würde, moralisch gesehen geringer als

2. bei nicht bekannten Musikern ist, die erst noch ganz viele CDs verkaufen müssen, damit auch sie sich das Häuschen in der steuergünstigen Schweiz oder ein Grundstück in Monaco leisten können.

3. Der reiche Sauger das saugen als Inspiration für den nächsten CD-Kauf nimmt und damit der Musikindustrie die Lebensgrundlage zurückgibt

4. der Typ "armer Sauger" wie bspw. drummerb2k aus Gewissensgründen oder Verfolgungsangst längst das Handtuch geworfen hat, oder wenn nicht

5. noch eine Restgruppe saugender Anarchos übrig bleibt, die aber wohl überwiegend BonJovi, Metallica oder Metallicaähnliches downloaden und nur seltenst unbekannte Bands, weil sie die nicht kennen, weil die noch keine CDs verkauft haben, folglich auch nur einen geringen Schaden verursachen und

6. man nun als Fazit festhalten kann, dass der Schaden an sich vernachlässigbar ist und unbekannte Bands v.a. durch die Plattenfirmen geschädigt werden, weil die deren Geschäftspolitik gemäß überwiegend nicht in die Produktpalette oder ins Radio passen - kurz nicht genug kommerzielle Müllmusik für WDR4 und Einslive produzieren. (Hierzu mal ein Zitat einer Plattenfirma zu einem Demotape von uns, dass wir mal vor Jahren dahin geschickt hatten: "bedient einen Markt, der hier bereits durch amerikanische Bands bedient ist")

7. Durch das Nichtpressen von nicht verkaufbaren Platten ein hoher Umweltaspekt zugunsten einer ausgwogenen Ökobilanz....