Triolen - Bewegungsablauf

Zitat

Original von PG
Auf einem etwas älteren Schulungsvideo erklärt ein Herr Rudi Hagenau eine "Unten-Mitte-Oben" Methode.
Sprich: Erster Schlag im etwa 80° Grad Winkel zum Boden, den 2ten bei 90° und den 3ten bei 100° (ca.).

Klingt ziemlich bescheuert: Da versucht der Herr Hagenau ganz analytisch darzulegen, wie das bei ihm nun mal zufällig so und so aussieht.

Besorge Dir am besten erst mal ein paar Aufnahmen im 12/8 Takt und versuche dort mitzuspielen. Das ist auch eine Dreier-Aufteilung, nur langsamer. Vielleicht mussst Du auf richtig alte Klamotten zurückgreifen, aber das schadet nichts. Paul Anka und die Platters sind ein netter Kontrast zu Dream Theatre.

Auf jeden Fall solltest Du das denken sein lassen. Spiel lieber.

Die Probleme mit ternären Sachen sind übrigens sehr im Trend: Viele Leute können zwar irre schnelles Zeug mit Double-Bassdrum etc. runterfetzen, haben aber überhaupt kein Gefühl für Swing. So kann man bestenfalls ein Drummachine-Ersatz a la Joey Jordison werden, aber niemals ein kleiner Dave Weckel, Vinnie Colajuta oder Simon Philipps. Die sind alle mit dem Swing-Zeug groß geworden und das macht nun mal einen Unterschied. Hör Dir ruhig auch mal ein paar Swing-Sachen (z.B. Big-Bands) an und/oder versuche, so was mitzuspielen.

M.

ich schreibs mal auf meine "to-do-list", kann leider nichts versprechen. ich werde mich aber umn eine weste bemühen.

Zitat

Original von PG
Mit seiner Technik schafft es der Herr Hagenau aber verdammt schnelle Shuffles scheinbar mühelos zu spielen. Also so verrückt kann das nicht sein.

Riecht nach Möller etc. Auch hier gilt mein zuvor gesagtes: So was ähnliches machen viele irgendwann automatisch. Ich wußte auch nicht, was Möller-Technik ist und hatte sie seit Jahren benutzt.

Kommt mehr oder weniger alles von selber. Langsam üben ist der Schlüssel zum Erfolg. Schneller wird man von alleine. Im günstigsten Fall dauert das Monate und Jahre, im ungünstigsten Fall passiert das innerhalb von 3 Minuten während eines einzigen Stücks.

Weiss nichts obs gesagt wurde. Aber schau dich mal im Internet um. Wie die grossen diese sachen spielen.

Du meinst doch unter anderem Shuffeln?

gugst du den Meister: http://www.drummerworld.com/Vi…ernard_Purdieshuffle.html

und umbedingt den gugen!!!!!:
http://www.drummerworld.com/Vi…rnard_Purdieshuffle1.html

EDIT: Der typ ist echt hammer. Wird aucgh von Zoro erwähnt bei Modern Drummer Festival 05!

@threadstarter:

Ab welchen Tempi hapert es denn eigentlich bei dir mit dem Shufflen? Oder ist das generell bei jedem Tempo problematisch?

Ein typisch kritischer Song zum Shufflen bei mir (vom Tempo her):
CCR - Bad Moon Rising

Zitat

Die Probleme mit ternären Sachen sind übrigens sehr im Trend: Viele Leute können zwar irre schnelles Zeug mit Double-Bassdrum etc. runterfetzen, haben aber überhaupt kein Gefühl für Swing. So kann man bestenfalls ein Drummachine-Ersatz a la Joey Jordison werden, aber niemals ein kleiner Dave Weckel, Vinnie Colajuta oder Simon Philipps. Die sind alle mit dem Swing-Zeug groß geworden und das macht nun mal einen Unterschied. Hör Dir ruhig auch mal ein paar Swing-Sachen (z.B. Big-Bands) an und/oder versuche, so was mitzuspielen.

M.

Ist ternärer "Swing" eigentlich wirklich exakt triolisch?
Liegt der Swing nur in den Betonungen, oder auch darin, dass die Schläge eben nicht ganz exakt auf den entsprechenden zählzeiten liegen (ähnlich wie im Samba)?

MATZ:
Erinner...

Edit:

Eben habe ich mir nochmal das Purdie-Video angesehen.
Witziger Vogel "Hää Hää Hää Hää häää"

Zitat

Original von buddler
Ist ternärer "Swing" eigentlich wirklich exakt triolisch?

Zum Üben im mittleren Tempo auf jeden Fall.

Wenn man die triolische Aufteilung als Swing und Shuffle beherrscht, kann man wunderbar mit anderen Phrasierungen experimentieren. Zum Üben gut geeignet und sehr nützlich sind die unten genannten Beckenfiguren. (Im Swing-Groove sind das die 2 und die 4 (1 und 3 sind Viertel), beim Shuffle kommt das auf alle Schläge.)

"Punktierte Aufteilung": Punktierte Achtelnote und Sechzehntelnote, streng binär - also exakt wie notiert - gespielt. Meist in langsamen Tempi eingesetzt.

"Triolische Aufteilung": Triolen, bei denen die mittlere Note fehlt.

"Gerade Aufteilung": Glatte Achtel wie notiert. Eher für sehr schnelle Tempi.

Je nach Tempo und Kontext (Mitmusiker, Stil) kann das natürlich alles dazwischen und außerhalb sein, aber das überlasse ich lieber den Meistern des Jazz.

Merkregel:
Wenn's schneller wird rücken die Schäge (meist) dichter zusammen.

Zur Beckenfigur noch die High-Hat auf 2 und 4 treten und man braucht sonst gar nichts mehr zu machen. Mein Meister riet mir, die linke Hand erst mal in die Hosentasche zu stecken und mit dem rechten Fuß höchstens "gefühlte Four-to-the-Floor" zu geben.

M

Zitat

Original von buddler
Ich habe diese "Wellenbewegung" zum ersten mal so richtig beim Rhein-Ruhr-Stammtisch Februar 2007 gesehen.
Vor allem bei Matzdrums, drumsandbeats und.. mist ... wer hatte da nochmal so ein farbenfrohes Auge?

Keine Ahnung!

film kommt gleich.

gleich

bitte ziel speichern unter, der direkte start ist immer noch nicht möglich.

Dieses mal war für mich zwar vom Prizip nicht so viel Neues dabei, aber unabhängig, ob es was unbekanntes für mich ist oder nicht, guck ich mir Deine Videos immer gerne an. Danke für die Mühe!

Cooles T-Shirt.

Moin PG!

Zitat

Ich seh hier auch nicht gleich Möller, aber eine gewisse Wellenbewegung.

Nein, nicht zwingend- aber wenn der matz in die Achteltriolen schaltet, kann man den Moeller schon sehr gut gebrauchen dafür- schont den Arm . Das bringt mich zu Punkt zwei:

Zitat

bei Tempi wie "Hold the Line" von Toto fängt es gerade so an

Hold the line ist ca. Tempo 96 (wenn ich mich nicht irre) und hat auf der Hihat eben jenes achteltriolische Hihatpattern, von dem wir oben geredet haben. Wenn Du das schaffelst (;) ), machst Du es Dir so richtig schwer- denn merke:

Je langsamer der Shuffle, umso schwerer wird er tight spielbar (ohne monatelanges Üben).

LG

Danke Matz, ganz großes Kino!

Ich nehm die Stöcke zwar seit zig Jahren wie Messer und Gabel in die Hand und werde mir das wohl nicht mehr abgewöhnen können (weshalb "Hold the Line" bei mir leicht gequält klingt), doch ich werde Deine Tipps versuchen, mal zu berücksichtigen.

Zitat

Original von Reed311
Moin PG!

Nein, nicht zwingend- aber wenn der matz in die Achteltriolen schaltet, kann man den Moeller schon sehr gut gebrauchen dafür- schont den Arm . Das bringt mich zu Punkt zwei:

Hold the line ist ca. Tempo 96 (wenn ich mich nicht irre) und hat auf der Hihat eben jenes achteltriolische Hihatpattern, von dem wir oben geredet haben. Wenn Du das schaffelst (;) ), machst Du es Dir so richtig schwer- denn merke:

Je langsamer der Shuffle, umso schwerer wird er tight spielbar (ohne monatelanges Üben).

LG

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möller ist doch genau anders herum zum shuffle.

möller hat den betonten schlag am anfang und dan den tip

also schlag -->rebound rebound, die peitschen bewegung ist doch eigentlich nur dazuda nergie für die nachfolgenden rebounds zu bekommen.

shaffle ist unbetont betont also genau anders herum. ja ich weiss auch daman nachher, wenn der shauffle im tempo gespilt wird den unterschied nicht mehr wirklich hört, aber gerade bei langsamen sachen ist möller doch
schon fast nicht mehr ausführbar.

die in emien augen bessere bewegung für den shuffle wäre dann die schlag und snap technik den mit dem snap betone ich ja den 2 schlag so das der wirbel sauberer klingt.

Muss nicht ist klar, aber eben rein von der sache /technik her denke ich ist snap eher für shuffle geeignet als möller.

Lg
Drumtheater

Für mich ist Shuffle in der Regel betont-unbetont.

Danke für das Video.
Das zeigt mir nochmal, dass ich mich in die richtige Richtung bewege, aber mir anfangs um eben jene Wellenbewegung nachzuahmen viel zu extreme Bewegungen angewöhnt habe.
Verglichen mit deinem Bewegungsablauf ( MATZ) macht mein Hand einen viel zu großen Knick. Ich werde das mal probieren etwas ökonomischer zu gestalten. Ich "fühle" so aber zumindest schonmal den Bewegungsablauf

Das Video war jedenfalls sehr hilfreich

Nabend!

Drumtheater:

Zitat

möller ist doch genau anders herum zum shuffle.

möller hat den betonten schlag am anfang und dan den tip

Das mag sein- aber wenn Du Dir meinen Post nochmal genau durchliest, wirst Du erkennen, dass ich mit keiner Silbe davon gesprochen habe, dass Du den Shuffle moellern sollst- sondern die Achteltriolen.

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Zitat

Original von PG

bei Tempi wie "Hold the Line" von Toto fängt es gerade so an - was zugegeben nicht sehr schnell ist.

Also bei mir ist "Hold the Line" kein Shuffle. Ich mein ja nur.