Triolen - Bewegungsablauf

Ich finde Matzdrums hat beim Shuffeln, wie schon in etlichen Videos bewiesen (Dankeschön nochmal!), eine sehr schöne lockere Technik. Vielleicht kann er ja mal ein paar Worte dazu an die Menge richten?!

Mir ist nämlich das gleiche Shuffle-Defizit bei mir aufgefallen; sprich keine lockere Haltung etc...

MfG

-Cypher-

Diese Wellenbewegung - so nenne ich sie mal - hab ich eigentlich schon immer als sehr natürlich empfunden. Kann mich zumindest nicht dran erinnern, dass ich mir das sonderlich eintrichtern musste. Deswegen glaube ich auch, dass du eigentlich nur so ne Art erste Hürde überwinden musst und es dann wie von selbst "rund" läuft

Probiers doch mal so:
Erstmal binär 8tel auf dem Hihat mit dieser Bewegung. Ist ja im Prinzip nur ne Folge von Down- und Upstroke. Dabei musst natürlich aufs Handgelenk achten, dass es locker ist. Also für den ersten Schlag einen normalen Downstroke aus dem Arm. Beim Upstroke vorstellen, als hättest du am Handgelenk nen Faden, der hochgezogen wird - das heißt, die Hand wird dabei "nach unten" gezogen, wobei der Stick mit dem Hihat kollidieren sollte Wenn das flüssig läuft, würde ich als nächsten zum Shuffle übergehen. Ist im Prinzip ja das selbe, nur dass die Hand nach dem betonten Downstroke eine minimale Ruhephase hat bzw. in ihrer Position ausharrt, der Upstroke dafür umso schneller abläuft. Für die Triolen muss dann eben noch ein Tap zwischen die beiden Schläge, natürlich aus der beschriebenen Bewegung heraus. Also wie es wohl in dem von dir genannten Video beschrieben ist, in der "Mitte".
So wie ich das beschrieben habe, ähnelt das ziemlich der Moeller-Technik, wobei wir natürlich nicht unser Hihat peitschen wollen Aber den Bewegungsablauf in dieser Art zu verinnerlichen halte ich nicht für falsch.
Je nach Tempo und Drang zur Akzentuierung spiele Triolen auf dem Hihat von "gemoellert" (schnell und/oder starke Akzentuierung des ersten Schlags) bis fast ohne Wellenbewegung (langsam, gleichmäßig betont). Letztere dürfte meiner Meinung nach aber auch runder laufen, wenn man die man mal die Wellenbewegung verinnerlicht hat.

Zitat

Original von PG
Erster Schlag im etwa 80° Grad Winkel zum Boden, den 2ten bei 90° und den 3ten bei 100° (ca.).

Nur der Vollständigkeit halber: gemeint ist sicher mit der 90°-Stellung eine Parallele zum Boden, was 180° wären & dementsprechend +/- 10°.

Zum Thema: vielleicht fällt es dir leichter, wenn du von den Gradeinteilungen wegkommst und stattdessen dein Augenmerk darauf richtest, wo und wie du die Hats triffst:

probier mal (wie bei binären 8eln) den Hauptschlag mit dem Schaft (ca. 6-7 cm von der Spitze weg) auf den Rand der HiHat auszuführen und die unbetonte Note mit der Stockspitze auf das HiHat-Becken.

Dadurch bekommst du automatisch einen Puls und die Wellenbewegung kommt auch von selbst.

Und wie immer gilt: langsam, sauber und geduldig üben, dann kommt man in der Regel am schnellsten vorwärts.

Ich bin zur Zeit auch grad dabei Triolen sowie den Shuffle zu büffeln und kann sagen:

Ich unterstütze diese "Wipptechnik", oder wie immer man dieses schön runde "auf und nieder" nennen mag, mit "Fingercontrol". Das entlastet das Handgelenk ungemein und ermöglicht entsprechend schnelleres Spielen.

Ich habe diese "Wellenbewegung" zum ersten mal so richtig beim Rhein-Ruhr-Stammtisch Februar 2007 gesehen.
Vor allem bei Matzdrums, drumsandbeats und.. mist ... wer hatte da nochmal so ein farbenfrohes Auge?
Jedenfalls habe ich mich seitdem damit beschäftig und über ein halbes Jahr rumgerudert, bis sich ansatzweise so eine Wellenbewegung bei binären Notenwerten entwickelt hat. Mittlerweile kann ich auch triolische Sachen so spielen, dass es ein bißchen nach Möllern aussieht.

Bei Shuffles habe ich aber auch noch große Defizite:
Problem bei mir: Ich kann Shuffles auf 2 verschiedene Arten spielen.
Die erste Spielweise ist sicher ganz normal, wie jeder Anfänger Shuffles spielen würde, also jeden Schlag bewusst mit der Hand. Damit wird man aber nicht sonderlich schnell.

Die zweite Spielweise ist eher wie die "Push-Pull-Technik", die Drumsandbeats mal sehr gut in einem Video beschrieben hat (dessen Link mir gerade nicht mehr zugegen ist).
Vorteil: Man kann irre schnell spielen.
Ganz großer Nachteil: Die gefühlten ganzzahligen Zählwerte (1, 2, 3, 4) liegen jeweils auf a der eigentlichen Zählzeit ( 1 e a 2 e a 3 e a). Und damit lässt sich extrem schwer spielen.

Also was nun?

Wer hat Interesse seine Shuffletechnik mal zu filmen um Leuten wie PG und mir zu helfen?

die "Triolen - Handhaltung" gibt es nicht, das gleiche gilt für den shuffle.

sicher ist man als drummer immerwieder auf der suche nach methoden bestimmte sachen zu verbessern oder sein spiel schneller und lockerer zu bekommen.
deshalb kommt es oft zu bestimmten bewegungen wie die angesprochene drehbewegung die man von zeit zu zeit bei drummern sieht die shuffle oder schnelle sachen mit einer hand spielen. aber spezielle triolen oder shuffle techniken sind das alles nicht.

bevor man jetzt anfängt zu müllern gladstone oder was weiss ich zu erlernen sollte man es aber nicht nur über shuffle probieren sondern die techniken richtig
erlernen um sie später dann wenn man sie kann dann auch jeweils da einzusetzen wo die technik ihre vorteile hat.

Lg
drumtheater

Zitat

Original von Drumtheater
die "Triolen - Handhaltung" gibt es nicht, das gleiche gilt für den shuffle.

Hier wll ich mich mal anschließen wollen. Soweit wie ich Dich verstanden habe willst Du Dich orientieren, also wo du bist ---> in der Triole.

Das geht sicher nur über die Betonung der einzelenen Noten in der Figur, will ich sagen. Also z.b. b - nb - b, oder nb - b - nb.

Das müsste doch eigentlich gehen.

b - betont;
nb - nicht betont;

Wenn ich Triolen spiele bewegen sich meine Haende ganz komisch, ich rühr dabei so einb isschen in der Luft rum, krieg ich auch nicht abgewöhnt, klingt aber recht gleichmäßig und gibt mir Orientierung

Du wirst einen unglaublichen stick Verschleiß haben, wenn Du mit dem Stock zu tief kommst. Das ist das eine.

Das andere ist das dann die Späne am set überall rumliegen. Das ist noch viel schlimmer (man kommt mit dem
Staubsauger so schlecht ran ).

Wo gehobelt wird, fallen Späne.

Zitat

Original von Froschmann
Wo gehobelt wird, fallen Späne.

Meinst Du das ironisch?

Nein.

Sticks sind nunmal Verschleißteile und was an Holzspänen schlimm ist, weiß ich auch nicht.

Also meine Sticks nutzen sich kaum durchs Hihat ab, davor eher durch Rimshots.

Das Hi hat mit der Seite des sticks anzuspielen bringt aber auch 0 rebound, fiel mir grade ein.

Zitat

Original von Steve Miller
Das Hi hat mit der Seite des sticks anzuspielen bringt aber auch 0 rebound, fiel mir grade ein.

Hihat wird allgemein zum Großteil aus dem Handgelenk gespielt. Mir fallen auf Anhieb auch nicht gerade viele Grooves ein, wo man _nicht_ auf der Hihatkante spielt (sei es nur zum Teil, siehe Wellenbewegung).

Zitat

Original von Oddjob

Hihat wird allgemein zum Großteil aus dem Handgelenk gespielt. Mir fallen auf Anhieb auch nicht gerade viele Grooves ein, wo man _nicht_ auf der Hihatkante spielt (sei es nur zum Teil, siehe Wellenbewegung).

Blues z.B. spielt man normal auf der Hi hat. Nicht daneben, irgendwie. Aus dem Handgelenk - vorwiegend - sowieso ( matched grip ). Obwohl,
ich habe überlegt, es spricht eigentlich nichts dagegen. Es klingt eben nur nicht, bzw. ziemlich kurz.