der OFFIZIELLE "ich will aufnehmen und mich dabei nicht ruinieren"-thread

Wir hatten mal an der Uni nen Kabelklang Vergleich, einmal an sehr hochohmigen Eingängen, also beispielsweise Gitarrenverstärkern und dann noch bei normalen Mikrofoneingängen.
Bei den Gitarrenkabeln konnte man minimalste Unterschiede hören, allerdings weder "besser" oder "schlechter" einfach nur "anders". Aber wie gesagt minimalste Änderungen, die Saiten und das Pick und der Gitarrist der dahinter stand machen sicher 10x mehr aus.
Bei den Mikrokabeln konnte ich keinen Unterschied bei normalen Längen hören, nur bei dem Hörbeispiel mit einer dazwischen geklemmten 200 Meter XLR Rolle hat man deutlich was gemerkt.

Meine subjektive Meinung:
a) Röhrensound durch Preamps: Das was im Budgetbereich als Röhre verkauft wird ist leider meist reines Marketing. Was ein richtig guter Röhrenpreamp mit anschließendem gleich wertigen A/D Wandler kostet, liegt deutlich über dem Preisrahmen, der für diesen Thread zum Teil gesetzt wurde.

b) Kabel: Ich hör nix und beneide die Leute die Soundunterschiede (die durch verschiedene Kabel hervorgerufen werden) hören. Ich mag gute Stecker an Kabeln, die auch nach 10 und mehr Jahren noch funktionieren. Ansonsten würde ich bei der Lautsprecherverkabelung insbesondere im PA-Bereich auf einen passenden Querschnitt achten. Im gesunden (preislichen) Mittelfeld findet man bei Kabeln meiner bescheidenen Meinung nach das Optimum, sofern das Preis-Leistungsverhältnis eine Rolle spielt. Für ein 5-10 Meter langes Kabel sollte man imho mehr als 10 € anlegen, muss aber nicht über 30 € gehen.

Wichtig bei Hörtests dazu noch dass es eine knackfreie Umschaltung gibt und keine langen Pausen. Ab 1-2 Sekunden ist's schon vorbei, d.h. erstes Kabel raus, zweites Kabel rein ist meist kein guter Test.

Zitat von Majestic12

Bei den Mikrokabeln konnte ich keinen Unterschied bei normalen Längen hören, nur bei dem Hörbeispiel mit einer dazwischen geklemmten 200 Meter XLR Rolle hat man deutlich was gemerkt.

Und wenn man etwas deutlich merkt kann man es auch messen, im Falle eines 200m Kabels ist dies meist der Einfluss der Kapazität (Tiefpass -> Höhen nehmen ab) oder/und ein Pegelverlust.

Ich will eure Diskussion nicht stören...Aber eig wollte ich was zu den Mikros bzw dem Interface wissen,die Sachen kosten auch viel mehr als die Kabel^^
Lieber falsches Kabel und richtiges Mikro,anstatt schlechtes Mikro und super Kabel.
Also wär ganz nett wenn noch jemand was dazu sagen könnte...

Zitat

Kurz und dick erkenne ich ja, aber wie beurteile ich die Qualität der Stecker und Lötstellen als Laie? Und gibt es grobe Richtwerte, was welche Kabel kosten dürfen, wenn sie vernünftig sind? (Um mal wieder on topic zu gehen...)

Im Zweifel: selber löten

Also: ich benutze eigentlich nur noch selbstgebaute Kabel, erstmal kann ich mittlerweile vernünftig löten (und hab relativ gutes Equipment dafür zur Verfügung), zweitens nehme ich meist Neutrikstecker (also was höherwertiges), drittens: Da die Kabel eh schon Handkonfektioniert sind lassen sie sich ggf. auch schnell mal reparieren. Das gegossene Klinkenende eines 2,50-Thomann-China-Kabels bedarf zumindest einer investition eines neuen Klinkensteckers wenn was im Dutt ist...

Was darf was kosten: Ich nehme normalerweise Cordial-Kabel (Mikrokabel) in Gelb,gibts aber auch in anderen Farben: CORDIAL CMK 222 Xx (Xx->Farbcode). Da kosten 100cm ca. 70 Cent (bei Reichelt kostet die 25M-Rolle aber weniger, dafür nur schwarz). Das ist für mich die Eierlegende Wollmilchsau im Kabelbau. Gibt sicherlich auch besseres, aber ob man da 'n Unterschied hört...?! Ich denke nicht.

Stecker nehm ich normalerweise die 2,50 Varianten der Neutrik-Stecker in Schwarz (Beispiel), für den Bass (oder Gitarre) auch mal gewinkelt. Die haben den Vorteil, dass da ein Stück Kunststoff drin ist welches sich in das Kabel "verbeisst" und dadurch 'ne Vernünftige Zugentlastung des Kabels gewährleistet wurd. Man kann aber auch die billigen für 'n Euro nehmen, da muß man halt nur öfters mal nacharbeiten.

Dazu noch ein Hinweis: Mikofonkabel sind bei mir immer XLR auf XLR und nie Klinke, einfach weil symmetrisch mehr Dampf macht (Leitungslänge) und weniger Störungen hat.

Zitat von ryknow1988

Wird denke ich mal funktionieren! Bei Bedarf halt noch um ein Snare Mikro erweitern. Das Interface lässt es ja zu.

Das D112 klingt halt sehr speziell und ist nicht jedermanns Sache. Ich würde dir außerdem empfehlen etwas mehr für die Kabel auszugeben, denn es nutzt das beste Interface und die besten Mikros nichts, wenn die Kabel Mist sind.

Die hier wären zum Beispiel schon recht ordentlich: http://www.thomann.de/de/cordial_cam6bk.htm

Cheers

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Statt dem D112 nehm ich das At Pro 25,ist billiger und fand den Klangunterscheid nicht so gravierend,wenn überhaupt war das At Pro 25 wuchtiger,was ich persönlich bevorzuge.
Bei den Kabel bleib ich...Glaub nicht dass die soviel ausmachen

Hi,

also ich benutze bei mir im Homestudio die Musicstore Standardstrippe, und die ist eigentlich auch ganz OK. Hab bisher noch kein Problem gehabt. Naja und über 200m ist mein Raum auch net lang

Hier mal meine/ unsere Liste zum Recording. Damit schneiden wir auch jede Probe mit. Das Setup variiert immer ein wenig.

et voilà 993,45
Mikroständer, Gesangsmikro und Laptop wurden nicht berechnet da sowas im normalen Betrieb eh anfällt.
Dafür haben wir aber nun eine Latenzfreie Recording In-/On-Ear Lösung.
Bei Fragen einfach melden.
Fibs

Extra SM57 für die Snare: lohnt sich das überhaupt, die Overheads sollten doch die Snare Locker mit aufnehmen (da würde ich eher das SM57 für die Hihats nehmen)?!

Und wie funktioniert die Signalverteilung? Wenn ich das richtig lese, dann bekommt jeder ja nur die Summe aller Instrumente und keinen individuelles Signal, was ja mitunter Sinn machen kann, z.B. Gesang in Summe kann zu laut sein (weil der Sänger sich klar hören will), oder völlig untergehen (wg. Gesamtklang) und dadurch schlecht für den Sänger hör- und kontrollierbar sein.

Obwohl so ein Kopfhörer-Verstärker/Verteiler sicherlich besser ist als nix.

Zitat von flosch

Extra SM57 für die Snare: lohnt sich das überhaupt, die Overheads sollten doch die Snare Locker mit aufnehmen (da würde ich eher das SM57 für die Hihats nehmen)?!

Das SM57 an der Snare ist eh dran, da ich auch im gleichen Raum mal nur Schlafzeug aufnehme. Um die Einstreuungen der anderen Instrumente zu minimieren sind die Overheads recht weit unten und eher am vorderen Ende der BD als in der Nähe meines Kopfes oder meiner Schultern.

Zitat von flosch

Und wie funktioniert die Signalverteilung? Wenn ich das richtig lese, dann bekommt jeder ja nur die Summe aller Instrumente und keinen individuelles Signal, was ja mitunter Sinn machen kann, z.B. Gesang in Summe kann zu laut sein (weil der Sänger sich klar hören will), oder völlig untergehen (wg. Gesamtklang) und dadurch schlecht für den Sänger hör- und kontrollierbar sein.

Zum Glück passt das Recording level auch zum Monitoring. Allerdings haben wir noch einen alten Mischer im Raum den wir wahrscjeinlich mit den Signalen des Gesangsmikros und der 1. Gitarre füttern werden. Das geht dann in den zweiten Input des Kopfhörerverstärkers und beeinflusst nur die Monitoring Summe. Wer will kann dann noch die Stütze auf seinem Hörer haben.
Bei oben genannter Lösung braucht man ja vor allem keine PA. Die steht aber eh in fast jedem Proberaum und kann dann mit einem gemischten Lineout als Stütze für das Monitoring genommen werden.

Zitat von flosch

Obwohl so ein Kopfhörer-Verstärker/Verteiler sicherlich besser ist als nix.

Es ermöglicht halt eine relative ungestörte Aufnahme des Drumsets im Livebetrieb.

Ich würde sehr gerne mal mit meinem Set ein bisschen was aufnehmen (Covers bzw einfach irgendwas Improvisiertes) jedoch fehlt mir jegliches Wissen dazu und ich werde hierraus eigentlich garnicht schlau
Dass ich Mikros brauch weiß ich natürlich, die Kabeln dazu sind auch logisch... Was mir dann aber noch fehlt weiß ich leider üüberhaupt nicht und ich komme auch überhaupt nicht mit hier
Finde leider für den kompletten Anfänger keine hilfreichen Erklärungen

Vielleicht kann sich ja mal jemand mit mir per PN damit auseinandersetzen und mir das ganze ein bisschen näher bringen
Wäre echt nett wenn sich jemand dafür bereit erklärt

Hallo Ihr Toptypen,

Zunächst einmal: Ehrlichen und großen Respekt für Eure Expertise, eure Geduld und den Aufwand den Ihr betreibt.

In den letzten 10 Jahren war ich sehr glücklich mit meinem, im Vergleich zu Euren Lösungen,
dramatisch minimalistischen und noch einmal billigeren Homerecording Konzept.
Ich bin ein ausgesprochener Fan der "Ein-Mikrofon-Technik". Die kommt glaube ich noch aus Grammophonzeiten
und hat aber auch noch beim Miles Davis Quintett super funktioniert.
Das ist hier sicher nicht Jedermanns Sache.

Dahinter steht nicht nur technische Ignoranz und Faulheit sondern auch die Idee,
dass man sich als Spieler/Musiker beim spielen/musizieren auch im Band-, proben-, und Livekontext
die größte Mühe um Soundkontrolle, Zusammenspiel, Dynamik, Sauberkeit, Präzision, etc. gibt.
Und sich versucht dagegen zu wehren, dass man sich mehr und mehr daran gewöhnt, dass der Eigensound der Instrumente und besagte Präzision am Instrument
etwas sind, was man in der Postproduktion und durch EQ "schon noch regeln kann",
also dass man immer mehr für die Mikrofonierung spielt und klingt, und immer weniger fürs menschliche Ohr oder die Mitmusiker.
Dazu bin ich ein Fan von unbearbeiteten ("ehrlichen") Aufnahmen und dem speziellen Sound, der entsteht wenn sich alle Instrumente in einer Band
gegenseitig zum Schwingen bringen und eben nicht klar voneinander abgegrenzt sind.

Wie gesagt steckt dahinter auch viel Faulheit, auch weil ich lieber jede Minute mehr spiele als mich mit Kabeln und Software zu beschäftigen.

Also, hier mein Setup, daß mich jetzt zehn Jahre glücklich gemacht hat.

1x Mikrofon - Sony ECM-MS 907 Stereo - € 80,00
1x portabler Festplattenrekorder /mp3 player - Iriver H340 - ca. € 230,00 (http://www.amazon.de/iriver-34…3-Player-40/dp/B0006GCWYA)

= knapp 300 Öre und voilá.

Den Iriver konnte ich immer schnell und simpel aussteuern.
Die Audioqualität der wav.dateien hat selbst div. Produzenten verblüfft, wenn ich mal Probeaufnahmen oder Gigs vorgespielt hab.
Das ganze Setup passt in die Jackentasche und läßt sich als externe Festplatte an jedem PC verwalten (Ohne Treiber und itunes/DRM-Quatsch)
Dazu erhält man mit so einer Vorgehensweise auch noch die Arbeitsplätze der Aufnahmestudiobetreibenden Zunft,
wenn man denn mal wirklich High-End für SonyUniversalMTV produzieren will .

Soweit so gut.
Möglicherweise macht ihr Euch jetzt in die Hosen vor Lachen, vielleicht ist die Einfachheit auch für den ein oder anderen überzeugend.
Ich brauche auf jeden Fall nicht mehr als das zum Aufnehmen.

Jetzt ist mein Iriver nur leider gestorben und ich wollte mal in die Runde fragen, ob irgendjemand von Euch weiß,
ob man einem Iphone 4 auch so etwas beibringen kann ?
Also: Mikrofon ran (kleine Klinke), Soundquelle aussteuern/einpegeln, wav. aufnehmen, Dateien auf PC übertragen, Voila und gut ist.

Irgendjemand eine Ahnung ?

Vielen Dank und viele Grüße
JCVS

Ob das beim iPhone funktioniert, weiß ich nicht. Aber eine Alternative wäre ein Mobilrecorder, z.B. der Zoom H2