Ungerade Takte zählen oder fühlen ?

Ideal ist es, wenn du beides KANNST: das Zählen und gleichzeitig Spielen fürs formale Bewusstsein, das gefühlsmässige intuitive Spielen für mehr Lockerheit und mehr Platz für musikalischen Ausdruck. Zitat: was du singen kannst, kannst du auch spielen.

Was du bevorzugst, ist deine Angelegenheit. Ich mach es so (bei meiner Genesis-Combo): erst werden die krummen Takte (7/8, 9/8,13/8)mitgezählt und solange geübt, bis ich sie wie im Schlaf kann, dann spiele ich sie intuitiv.

edith: er war einsam, aber schneller... (und der Colt war sein Gesetz) Insterburg und Co.

Zitat

Original von Subrak
Wie spielt Ihr sowas, reines zählen oder geht sowas irgendwann in Fleisch und Blut über.
Gruß

Du sagst es selber. Zählen bis es irgendwann in Fleisch und Blut übergeht. Ich nehme mir in so einem Fall einen ungeraden Takt her und spiele und zähle ihn extrem langsam durch. Wenn ich ihn verstanden habe, ziehe ich langsam das Tempo höher bis es rund läuft. dann brauch ich im Normalfall auch nicht mehr mitzählen.

LgTrommelmann

Was bei ungeraden Geschichten auch immer eine große Hilfe ist, ist die Unterteilung in 2er und 3er Gruppen. Aus der Betonung der jeweils ersten Note, ergibt sich dann ein Rhythmisches Grundpattern, das man sich relativ einfach einprägen kann. Die meisten ungeraden Rhythmen orientieren sich übrigens an solchen Grundpatterns.

Als Beispiel:
Einen 5/8 kann man auf folgende zwei Arten fühlen:
X x X x x oder
X x x X x

Einen 7/8 z.B. so:
X x X x X x x oder
X x x X x X x oder
X x X x x X x

Da Du Gavin Harrison angesprochen hast:
Der Song, der mal in der Drumheads als Playalong war (Sound Of Muzak) ist in 7/4 notiert. Dem Rhythmus liegt das Pattern X x x X x X x zu Grunde, in diesem Falle liegt das in den 16tel Noten. Im gesamten 7/4 Takt wird dieses Pattern also 4 mal durchlaufen.

Wenn man sich so etwas bewusst macht, spielen sich solche Rhythmen viel einfacher.

Viel Erfolg wünscht
Sven

also ganz ehrlich. wenn ich irgendein stücl#k spiele mit 7/8. 4/4 13/16 Wechsel fange ich nicht an zu zählen. Da wird man ja bekloppt. Ich fühle es lieber, oder versuche einfach wieder auf die 1 rauszukommen

Zitat

Original von AAXplosion
Ich fühle es lieber, oder versuche einfach wieder auf die 1 rauszukommen

Und was machst Du, bevor Du es fühlst? Das klingt ein wenig nach "trial and error"...

Sound of Muzak ist ein interessantes Beispiel. Die Snareschläge kommen nämlich ganz gleichmäßig, im Abstand von 7/16 hintereinander...hat der Herr Harrison nett gemacht.

Simon Phillips hat mal bei einem Workshop gesagt, dass er ungerade Sachen nicht zählt, sondern er versucht, sich die musikalische Phrase zu merken und zu begleiten.
Klingt irgendwie auch logisch, da man bei mitzählen vielleicht eher nur nen erweiterten oder gekürzten bummtschack-rythmus spielt.

Aber wenn ich mir dann Planet X (mit Virgil DOnati) anhöre, kann ich mir nicht vorstellen, dass man sich eine musiklaische Phrase merken kann, geschweige denn eine entdeckt... 21/16 geht dann doch mit zählen um einiges besser.

Erst zählen, dann fühlen.
Ich mache das allerdings nur so, weil ich mir den Rhythmus - wie Gast und drumsandbeats beschrieben haben - erst bewusst machen muss. Irgendwann kann man sicher auch inituitiv ungerade Sachen spielen, weil man das Prinzip verinnerlicht habt. Erst dann kann man imho auch richtig in der Musik aufgehen.

Eine ausführliche Diskussion gabs schon mal hier

Zitat

Und was machst Du, bevor Du es fühlst? Das klingt ein wenig nach "trial and error"...

mich mit dem Lied auseinander setzen und natürlich jeden Takt auseinandernehmen. ich meinte ja nur das ich wärend ich spiele nicht zähle.
nix mit trial and error

Zitat

Wie spielt Ihr sowas, reines zählen oder geht sowas irgendwann in Fleisch und Blut über.

Genau in dieser Reihenfolge mach ich das, ich setz mich da auch grad gründlich auseinander.

Nimm nen 9/8tel-Takt.

Spiel doch einfach mal bumtschack bumbumtschack mit durchgehender Hihat. Da kommst Du ums Zählen erstmal nicht rum. Das machst Du solange, bis Du den Groove ohne Zählen verinnerlicht hast.
Danach würde ich mir mal 10 Grooves selbst konstruieren und diese bis zur Besinnungslosigkeit üben. Dann weitere 10 usw.

Eines Tages hast Du das so oft gespielt, daß Dir das dann in Fleisch und Blut übergegangen ist und dann kommt der nächste ungrade dran. (Darf man aber auch gerne parallel üben )

Ich hab mal mit einer Band den Song Hello hello von wasweissichwem im 7/8tel Takt gepielt. Zuerst musste ich zählen und es klang irgendwie hölzern. Nach ca. 3-4 Proben fing es dann richtig an zu rollen und ich konnte frei darauf agieren.
Solche odd measures bieten Platz für sehr abgefahrene Fills, die man bei geraden Takten einfach nicht spielt (also ich jedenfalls nicht).

Nils

Zitat

Simon Phillips hat mal bei einem Workshop gesagt, dass er ungerade Sachen nicht zählt, sondern er versucht, sich die musikalische Phrase zu merken und zu begleiten.

Das ist dann das Endziel, welches sich aber sicher trotzdem besser erreichen läßt, wenn man "weiß was man tut" bzw. hier: Was man spielt.

Klar kann man es auch "nur" nach Gefühl anpacken, aber es schadet nix auf zwei Beinen zu stehen.

Zitat

Original von drumsandbeats
Was bei ungeraden Geschichten auch immer eine große Hilfe ist, ist die Unterteilung in 2er und 3er Gruppen.

... bzw. bei 7/4 in 4er und 3er Gruppen (ist zwar eigentlich das Gleiche, finde ich aber noch etwas "übersichtlicher").

Die Simon-Philips-Methode ist schön für den Anfang, aber ich denke, wenn man dann irgendwann den Groove ändern (z. B. nicht immer "mit der Melodie spielen") möchte, stößt man schnell an Grenzen.

Eine gute Übung hierzu finde ich auch, systematisch Metren gegeneinander zu spielen, um die ungeraden Sachen zu verinnerlichen, sprich "gegen" die ungeraden Takte gerade patterns zu spielen (ganz simpel hand to hand mit Betonungen alle 4 z. B.).

Zitat

Original von Chuck-Boom
Die Simon-Philips-Methode ist schön für den Anfang, aber ich denke, wenn man dann irgendwann den Groove ändern (z. B. nicht immer "mit der Melodie spielen") möchte, stößt man schnell an Grenzen.

Prinzipiell stimme ich dir da auf jeden Fall zu.
Für den Meister selbst scheint das jedoch nicht zu gelten oder er hat die Grenze einfach übersprungen oder aber er hat gelogen und zählt doch Gestern im Unterricht hab ich ein Stück gehört, wo er über einen 17/8-Takt soliert. Ich hab seitdem immer noch Bedenken, ob Schlagzeug das richtige Instrument für mich ist 8[

Hehe ... "oddjob" passt ja herrlich.

Klar, es steht ausser Frage, dass SP schon so manche Grenze hinter sich gelassen hat.

Was ich meinte war, dass man mit der "Musikalische-Phrase-Methode" in der Regel zu bestimmten Grooves "verleitet" wird (wohin man BD und Snare platziert etc.), die eben mit der musikalischen Phrase, der Melodie, gehen.
So kann man schnell einen passenden odd meter spielen ohne viel zu zählen, aber man ist eben auch ziemlich auf die Melodie/ Riff/ Bassline fixiert. Und wenn man dann mal einen anderen Groove oder gar dagegen spielen möchte und die Melodie nicht mehr "einlockt": Arrrgh!
Weil man eben den Takt "nur" melodiös verinnerlicht hat.

Aber es braucht m. E. Jahre der Beschäftigung, bis man ungerade Takte annähernd so fühlt wie 4/4 (wenn das überhaupt geht).

Wenn man sich an den Meistern orientieren will:

Rod Morgenstein sagt zu ungeraden Taktarten : "count count count"
one-two three four five six sev, nicht seven, weil das zwei Silben sind
und somit die Gefahr in 8/4 zu rutschen gegeben ist.....da hamm`s
die bayern leicht mit "siebn"

Zu der "geteilten" Zählweise gibt´s auch verschiedene Meinungen:
(also 7/4 als 4/4 + 3/4)

Carmine Appice meint eher nein, sprich 7/4 zählen, weil der Groove ja 7/4
und rung rüberkommen soll nicht als zwei Teile, also 4+3/4

Das mit den zwei Silben fiel mir auch schon auf. Es geht aber gut um /32 zu üben.

Was ihr Euch an den Takten so hochzieht. Praktisch ist doch wichtig was in den Takten steht.
Die Takte selber sind doch eher Wurscht.