Röhrenverstärker für Stereoanlage.

OK, Gitarristen werden dir sicher was von harmonischer Röhrenverzerrung vorschwärmen. Aber seit wann hört man auf Gitarristen?

Tatsache ist, dass im Studiobereich überall, wo es auf besonders guten Klang ankommt, vermehrt Röhren eingesetzt werden. Das gilt sowohl für Mikros als auch für Verstärker. Spezielle Mastering-Verstärker, die nix weiter machen als das Signal 1:1 über eine Röhre durchlaufen zu lassen´(plus ein paar kleine Regler OK), kosten locker 5-stellige Eurobeträge. Wenn es nicht nur ein teurer Hype ist, dann ist an Röhrenamps also was dran.

Nils

Hi,

ich hab vor einigen Jahren mal an nem Projekt eines Hi-Fi Freundes mitgearbeitet. Es ging um den Selbstbau eines High-End Röhrenverstärkers für seine Anlage.
Das Ding hat zwar damals glaub ich insgesamt gute 2500 Euro gekostet, war das Geld aber auf jeden Fall wert. Ich bin jetzt niemand, der ein tödlich feines Gehör hat, aber ich muss sagen, der Unterschied zu dem alten, digitalen Verstärker ist mir definitiv aufgefallen.
Vor allen der Höhenbereich ist seidiger geworden, egal was man auch abgespielt hat, es klang auf dem Röhrenamp nie scharf oder zu aggressiv, auch bei höheren Lautstärken.

Allerdings muss man sich halt auch immer überlegen ob einem die Investition wert ist, viele sind natürlich auch mit den günstigeren Lösungen zufrieden.

Hi,Probiers mal :http://www.reussenzehn.de/

Besonders dieser hier hatte es mir mal bei einer Hörprobe angetan:
http://www.reussenzehn.de/

Ich selbst hatte damals diesen hier für schlappe 700€ im Internet entdeckt(kein Ebay) und bin dafür durch halb Deutschland gegurkt:
http://www.experience-electron…ch/hifi/end_ppp_s_120.htm

Aber 3200inkl. Gehäuse is nich ohne

Hi blenderhead,

jede Menge Infos zu Hifi Röhrenverstärkern findest Du hier

Gruß

Jens

Wenn du nur eine lineare Verstärkung brauchst kauf dir einen "normalen" Verstärker.

Wenn du etwas für die Optik und evtl. die Psyche brauchst kauf einen Röhrenverstärker.

Wenn du zusästzlich willst dass dein Verstärker anders als die anderen sein sollen kauf einen Röhrenamp der färbt.

Zitat

Original von blenderhead
Wie genau macht sich ein Unterschied zu "normalen" Verstärkern bemerkbar?

Pauschal lässt sich die Frage nicht beantworten. Es gibt Röhrenamps welche soundmäßig in die "schöne" Richtung gehen. Mit mehr Wärme im Klangbild,manchmal soviel daß die Präzision doch zu sehr flöten geht. So einen Weichspülerklang kann man auch nicht immer ertragen. Es gibt aber auch Röhrenamps welche klanglich aufs erste hören kaum von einem Transitoramp zu unterscheiden sind.

Gute moderne Röhrenamps sollten eigentlich die klanglichen Vorzüge beider Welten kombinieren,leider gelingt das nur wenigen Herstellern richtig. In den letzten 10 Jahren hat es ja im Hifi Bereich eine regelrechte Röhrenrenaissance gegeben,was leider nicht nur Gutes hervor gebracht hat. Eher im Gegenteil. Der Markt wurde überflutet mit allerlei dubiosen bis überflüssigen Konstruktionen,vom chinesischen Low Cost Amp bis hin zu im 5-stelligen Bereich liegnden Monsterkreationen. Die meisten dieser Geräte sind überflüssig wie ein Kropf,klanglich meist vollkommen überwertet und auch technisch weder von der Konstruktion noch der Betriebssicherheit sauber konstruiert und gefertigt.

Nicht zu vergessen ist auch,daß ein Röhrenamp konstruktionsbedingt eine größere (klangliche) Abhängigkeit vom verwendeten Lautsprecher aufweist,als ein Transistorverstärker. In jedem Fall sollte man den Amp immer an dem LS testen,den er letztlich auch antreiben soll.

Da ich mich schon sehr lange mit dem Thema beschäftige und sehr viele Geräte kennengelernt habe,ist die Anzahl der Produkte welche ich empfehlen kann,sehr klein geworden.

Reußenzehn (baut auch Gitarrenamps) wurde schon genannt. Ebenfalls aus Deutschland kommend und sehr zu empfehlen sind Octave und Einstein.
In Deutschland entwickelt und bei Cayin in China gebaut werden die Lyric Verstärker. Conrad Johnson aus USA ist sicher immer eine Empfehlung wert,ebenso wie McIntosh. Mein persönlicher Favorit kommt ebenfalls aus den USA: Audio Research ! Für mich die besten Röhrenamps für den Hifi Einsatz überhaupt.

Gruß

Jens

Die Verstärker-Technik ist bis zu einem gewissen Grad ausgereift, d.h. selbst viele günstige Modelle tun das was sie sollen: linear verstärken.

Bzw. war das so vor der Geiz-ist-geil-Zeit, da hatte so mancher zehn bis hundert mal teurerer Verstärker keine besseren technischen Werte als das Mittelklasse Modell von Sony. Hat sich vielleicht etwas geändert da viele Hersteller sparen müssen (angeblich) und manch einer doch wieder Murks reinbringt, gaukelt dem Kunden Betriebsbereiche vor die er nicht kann.

Aber ob das nun ein diskret aufgebauter Transistor Endstufe, ein guter Leistungs-IC oder ein nicht-färbender-Röhrenverstärker ist, ist für den "Klang" egal. Klangliche Aspekte sind bei Verstärkern vollkommen überbewertet, die Mehrzahl aller "Hörvergleiche" weisen methodische Fehler auf.

Dass Röhre per se besser wäre als Transistor, ist genauso wie wenn man sagt Ahorn wäre besser als Birke. Es geht darum was daraus gemacht wird. Das Ergebnis kann da von ziemlich gleich bis ziemlich verschieden sein.

Die Perepherie zu einem Verstärker spielt auch immer eine SEHR GROSSE Rolle!

Was nützt Dir ein "ach-so-toll-klingender" Röhrenamp,wenn Du ein Paar Magnat Lautsprecher mit 0,75mm² Klingeldraht dran hast???

Etwas mehr Infos machen da Sinn.
Ansonsten stimme ich mit Kollege Schneider überein!

Zitat

Original von 00Schneider
Dass Röhre per se besser wäre als Transistor, ist genauso wie wenn man sagt Ahorn wäre besser als Birke. Es geht darum was daraus gemacht wird. Das Ergebnis kann da von ziemlich gleich bis ziemlich verschieden sein.

Guter Vergleich

@ blenderhead

Was hast Du denn für Lautsprecher ?

Zitat

Original von Lupi
Die Perepherie zu einem Verstärker spielt auch immer eine SEHR GROSSE Rolle!

Was nützt Dir ein "ach-so-toll-klingender" Röhrenamp,wenn Du ein Paar Magnat Lautsprecher mit 0,75mm² Klingeldraht dran hast???

Etwas mehr Infos machen da Sinn.
Ansonsten stimme ich mit Kollege Schneider überein!

Ich liebe es wie du dich immer wieder über Magnat aufregst

wobei ich nicht sagen will, dass du damit unrecht hast x)

Ich behaupte aus Überzeugung: Alles was Recoton Deutschland vertreibt,ist nicht das,was ICH mir unter "wat dollet" vorstelle.

Egal ob Magnat,Heco oder Mac Audio.

Das ist meine Meinung und ich habs trotzdem verkauft!

Zitat

Original von blenderhead
Wie genau macht sich ein Unterschied zu "normalen" Verstärkern bemerkbar?

Röhrenverstärker modulieren auf das eigentliche Musiksignal eine Oberwelle drauf, die erste Harmonische. Diese sog. K2-Verzerrung wird vom Ohr (bzw. dem dahintergeschalteten Hirn) als besonders "warme" Klangfärbung wahrgenommen. In diesem Sinne klingen Röhrenverstärker sehr angenehm, aber verfälschen stärker als Transistorverstärker.

Meiner Meinung nach sind Chipverstärker heutzutage die beste Wahl wenn es um höchste Qualität zu vernünftigem Preis geht. Gute Exemplare haben extrem glatte Frequenzgänge, extrem niedrige Verzerrungen und leisten eine hervorragende Abbildung und Räumlichkeit. Falls Du basteltechnisch begabt bist - man kann sehr einfach und günstig klanglich hervorragende Geräte selber bauen....

Komplettselbstbau

oder

Bausatz

hi blenderhead,

ich war früher auch eher in der audiophilen ecke daheim (röhrenamp, lineares, als kopfhöhrer eher so der stax benutzer, lp-wet-player usw) usw), aber ich bin mittlerweile mehr und mehr der meinung, das sich das soundprocessing bei den transen derart gebessert hat, das man schon sehr sehr tief in die tasche greifen muss (z.b. t+a), um noch unterschiede zu hören (entsprechender rest wie z.b. netten thorens plattendreher mindestens, attraktives lautsprechersystem vorausgesetzt). an deiner stelle würde ich in ein gutes hifi-studio gehen, und da mal ein wenig rumhören. meine anlaufstelle in .de war immer http://www.hifi-pawlak.de/home.html , der hat sich viel zeit genommen, wenn man nicht grad ´nen radiorecorder für 50dm haben wollte . solltest du aus dem ruhrgebiet sein lohnt sich auf jeden fall ein besuch bei dem, der hat auch für rel. kleines geld gebrauchtes (rel. kleines geld ist jetzt ab 500€ aufwärts). und wenn du mal bei so ´nem laden bist hör dir mal nad an, die sind noch leistbar und klanglich recht sauber. plattendreher sollte trotzdem mind. thoren sein, nich technics oder sonstwas, was man in den 80-ern in discos hatte

Hallo Eidgenosse,

ich glaube Du solltest dir um was anderes als einen Röhrenamp Gedanken machen.

Lautsprecher probehören ist auch ganz lustig (manchmal) und scheint mir in deinem Fall angebrachter als die Beschäftigung mit glühenden Kolben

Gruß

Jens

P.S. Zu 1. und 2. : Schicksal

Zitat

Original von TwoStroke
Röhrenverstärker modulieren auf das eigentliche Musiksignal eine Oberwelle drauf, die erste Harmonische.

Das musst Du mir mal bitte erklären. Die erste Harmonische ist doch eigentlich die Grundwelle und keine Oberwelle, wie wäre außerdem die Oberwelle eines ganzen Frequenzspektrums bzw. zeitdiskreten Signals definiert?

Gruß
Alex

Hallo blenderhead,

es macht gar nichts, daß Du Schweizer bist. Wir unterhalten uns hier sogar mit Österreichern!

Im Spaß: randalica hat einen prima Vorschlag unterbreitet. Gehe in ein gutes Hifi-Geschäft und höre Dir die Sachen an. Ich bin sicher, daß Du in jeder mittelgroßen Stadt einen brauchbaren Laden finden wirst. Paß auf, daß Du die Vergleiche von z. B. Verstärekern unter sonst gleichbleibenden Bedingungen hörst (gleiche Boxen, gleicher Abhörpunkt, gleiche Lautstärke - letzteres ist gar nicht so einfach). Nimm Dir dafür ein paar gut klingende Aufnahmen mit, die Du sehr gut kennst. Am besten machst du einen Blindtest, damit Du wirklich erfährst, was Dir am besten gefällt. Das ist meiner Meinung nach ziemlich wichtig (Coca Cola schneidet in Geschmachstest gegen Pepsi deutlich besser ab, wenn die Probanden vorher wissen, was sie trinken - kein Witz).

Bedenke auch, daß immer die komplette Soundkette zusammen passen muß. Ein ordentlicher Hfi-LAden wird Dir Dein Wunschgerät auch mal mit nach Hause geben. Gehört nicht ganz hierher: Einen immensen Einfluß auf die Soundqualität hat der Raum, in dem Du hörst. Oft sind hier die größten Soundverbesserungen zu erzielen. Es lohnt, darüber nachzudenken.

Viel Spaß
fwdrums

Zitat

Original von zorschl

Das musst Du mir mal bitte erklären. Die erste Harmonische ist doch eigentlich die Grundwelle und keine Oberwelle, wie wäre außerdem die Oberwelle eines ganzen Frequenzspektrums bzw. zeitdiskreten Signals definiert?

Du hast recht. Ich meinte die doppelte Grundfrequenz und die heisst natürlich zweite Harmonische und nicht erste, wie ich schrieb.

In der Tat kann man auf ein ganzes Frequenzspektrum die zweite ( ;)) Harmonische aufmodulieren. Stell' Dir eine Momentaufnahme des Musiksignals vor. Es wird für jede im Signal vorhandene Frequenz eine entsprechend kleinere Menge (je nach Grad der K2-Verzerrung) an doppelter Frequenz zugefügt.

Plattenspieler fügen übrigens konstruktionsbedingt ebenfalls K2-Verzerrung zu, daher wird die Kombination Vinyl + Röhre als besonders angenehm und warm empfunden.