VSS Keller shells fuer drum-set are coming zu Deutschland

Ich bin an einer 26x20 interessiert. Allerdings nicht sofort, dass muss noch ein paar Wochen/Monate warten.

Eine Preisliste wäre ganz interessant.

cool! Dann gehts ja jetzt richtig ab bei dir!

Moin, super sache daß, ich sollte dich mal in Bremen besuchen, ist ja nicht so weit weg von mir.... Erfolgt die Gratung auf Kundenwunsch, oder haben alle kessel die selbe Gratung?????? Schönen Tag noch....

ich hab einen im Ansatz provokativen,direkten Thread zum Thema VSS shells im dertrommelbauer.de Board eröffnet.

Wer Interesse hat, von den deutschen Anbietern lunarsnare und madmarian (einer davon Betreiber des forums dort) zu erfahren was es mit den neuen VSS shells auf sich hat kann dort mal reinschauen
http://www.dertrommelbauer.de/…view&catid=4&id=4260#4260
Hier ist mein letzter Beitrag dazu, ein Beitrag von mir wurde zuvor gelöscht. Ich bin wegen des scharfen Tons nachvollziehbarerweise in diesem privaten Forum verwarnt worden, ich hoffe das geht jetzt so in Ordnung

Freundliche Grüsse
Philipp

(Sorry for double posting, I will discuss any further details within the original thread)

lunarsnare schrieb:

Zitat

Ich muss mich da Stefan tolal anschliessen in bezihung tone.
And here is my take….

Hallo!

ich bin der Auffassung, als Nicht-Konkurrent von Stefan und Lunarsnare- mein Geld verdiene ich (edit...woanders..)- dass hier Vieles zum Thema VSS geschrieben wurde das nicht belegbar ist.

Gestern habe ich bereits eine Antwort gepostet die heute nicht mehr im Thread ist.
Kann passieren, ich unterstelle den Mods nicht dass es Absicht war.
Ich muss zugeben in diesem Thema (VSS shells) habe ich sehr direkt und offensiv danach gefragt, was Sache ist.Und auch deswegen weil Gabriel/Lunarsnare und Stefan/madmarian diese Kessel im Angebot haben frage ich so konsequent nach.

Die Seiten von Keller und Kirschdrums kenne ich seit Jahren, und da steht leider nichts Greifbares.
Deswegen wär es schön wenn irgendwelche spezifischen Unterschiede genannt werdn könnten, und Keller das belegen könnte. Sie haben seit einigen Jahren Herrn Montineri mit ihm Boot, das ist vielversprechend, aber ich konnte eben nirgends was Sachliches zum Thema VSS finden.

Wo soll ich anrufen, was sagt Keller dazu?

Viele Grüsse,
Philipp

Ist natürlich schwer, jetzt die Diskussion noch nachzuvollziehen, wenn ein Post von Dir gelöscht wurde.

Denn das was ich lesen konnte, da steht nichts scharfes... aber gut wenn das gelöscht wurde...

Zum Thema Marketing... diesen "Vorwurf" (oder diese Vermutung von Bibbel) finde ich garnicht so frech... die drängt sich wirklich auf! Das ging mir schon vor Monaten so, als ich über Textbausteine zu VSS stolperte.

Wenn ein traditionell-hochwertiger Hersteller aus der Holzbranche sich nichtssagender Begriffe wie VSS bedient, die eher an irgendein High-End-Virtual-Computer-Dildo-Add-On erinnern, als an die Weiterverarbeitung des Naturproduktes Holz - dann darf man sich nicht wundern, wenn kaum jemand weiß, was gemeint ist.

Wenn man sowas hier liest:
"VSS (Vibrating Sound Source), a patent-pending Keller Products innovation, uses space-age technology to condition each shell, resulting in regenerated vibrations that elevate head response and increase drum performance. VSS shells provide manufacturers with cleaner entry and exit for drilling, more consistent bearing edges, and improved stability for finishing. Players can expect drums that start with VSS shells to deliver a wider tonal range more resonant frequencies, and noticeable volume increases."

Dann (obwohl ich auch u.a. Keller-Fan bin) kann man der Marketing-Abteilung nur an die Stirn tippen. Das ist eine der lächerlichsten "Produktinnovationsbeschreibungen". "Reißerischer" und "nichtssagender" hätte man den Hyperlaser-Blaster in einer Folge der Power Rangers auch nicht beschrieben. Der Informationswert ist NULL und somit darf sich ein Hersteller nicht wundern, wenn potentielle Kunden oder Druminteressierte die diese inhaltlosen Wortphrasen lesen, Marketing-Gelaber unterstellen. Denn genau daraus besteht dieser Text. Noch dazu schlecht gemacht, was einen dunklen Mahagony-Schatten auf das Marketing-Team von Keller wirft oder jene Agentur, die für solche Auswürfe noch bezahlt wurde... "Kopfschüttel"!

Sollte es so sein, dass insbesondere (so hatte ich es früher mal irgendwo gelesen) insbesondere der Kleber, dazu beiträgt, dass alles besser "vibriert"... hust... "schwingt" .... hust .... "verschmilzt" ... "harmoniert" ... vielleicht sogar auch der Kessel etwas lauter wird...dann wäre das doch prinzipiell eine feine Sache... aber auch nicht wirklich so neu.

Vor über 20 Jahren ist genau mit diesem Argument Remo angetreten um ihre Acousticon-Versuche schmackhaft zu machen. Da hieß es auch, die tolle Kleber-Harz-Holz Verbindung laäßt alles viel besser vibrieren, schwingen, resonieren. Natürlich weiß ich, dass Keller kein Holzmehl verwendet.... trotzdem war das vor längerer Zeit MEIN ERSTER Gedanke, als ich von dem special glue bei Keller las.... Remo!

Wiederum ein weiterer Hinweis darauf wie irreführend bzw. suboptimal
bei Keller (gegenwärtig) vieles in Sachen Außendarstellung der VSS-"Technologie" ist. Denn eine Assoziation mit den "Holzmehl-Kesseln" von Remo - das war sicher das letzte, was Keller bei seinen Kunden auslösen wollte.

Wenn nun Keller alles noch besser macht, finde ich das super. Aber dann sollten sie ihre geniale Erfindung auch in der Wirkung nach außen konkreter und inhaltlich wertiger formulieren - und ihre Käufer nicht zu Power Rangers oder Teletubbie-Lobbyisten degradieren.

Meine 2. Assoziation damals war DW. Nämlich der Versuch Kellers auf das Timbre Matching - aber noch mehr dessen VLT-Konzept von DW Marketing-technisch zu reagieren (oder umgekehrt). Nur muß man dann so sachlich und fair sein um festzuhalten, dass DW totz ihrer auch eher reißerischen Marketing-Abteilung ihr VLT-Konzept in fast genauso vielen Buchstaben inhaltlich BESSER ERKLÄRT und ´rüberbringt.

Die Tatsache wieviele nette Trommelbauer Deutschlands in diesem Thread bemüht versuch(t)en die Worthülsen Kellers zu erklären! - ist wiederum ein vernichtendes Fazit für Kellers Werbetext - und wie schlecht, mißverständlich und nichtssagend er wirklich ist. Ein Schelm, wer dabei denkt, vielleicht war dies Teil des Konzeptes.... glaube ich in diesem Falle allerdings nicht!

Before I forget Letztendlich zählt natürlich sowieso nur wie gut die Kessel wirklich klingen! Da sollte es ein leichtes sein, bei einer Musikmesse einen VSS Keller Kessel im direkten Vergleich mit einem "Möbelholz-Keller-Drumkessel" direkt zu vergleichen. Go for it! Dann können wir Marketing-themen hinter uns lassen und uns nur der nüchternen, unbestechlichen Klanganalyse widmen.

@Marketing Dept. Keller: YOU ARE FIRED!

Gerald, hast Du ein Glueck, dass im DF geschrieben zu haben, im anderen Fall kaeme Mad Marian und mahnt Dich ab....

Was bei Waschmitteln klappt, klappt auch bei Trommeln. Natürlich Wäscht das neue Persil Superurin besser als sein Vorgänger! Und wenn die Hemden sauberer sind freut sich der Mann und die Mutti ist glücklich.

Jedes Jahr sind mindestens 2 wichtige Messen und dann muß halt die neue Sau geboren sein, die man durch die Hallen treiben kann. Und mit der armen Wust in der R&D Abteilung vom Hersteller XY, die dann vom Marketingguru getriezt wird, doch jetzt was „total Spannendes“ zu entwickeln das sich dann aber auch so was von prima verkaufen läßt, möchte ich nicht tauschen. Glaubt mir, ich weiß wovon ich spreche.

Aber Drumstudios letzten Satz kann man gar nicht dick genug unterstreichen! Hingehen, hören, einschätzen und Meinung bilden und im Zweifel weitergehen! Läßt man sich von der ganzen Werbe- und Marketingkacke nicht das Hirn weichspülen, hat man viel mehr Spaß, weil man dann an „Brandneuen innovativen Produkten“ oder überteuerten Traditionsmarken lächelnd vorbeischreiten und sich seinen Senf denken kann.

Danke fürs lesen.

kurze frage:
wenn es einen hörbaren unterschied zwischen vss und "normalen" kellers gibt, sollte ich, wenn ich mein xp-8 ergänzen möchte lieber die standart 8ply kellers nehmen, oder? das müssten doch im prinzip die gleichen kessel sein, wie bei meinem rogers, oder ham die in den letzten dreissig jahren da grossartig was verändert?

Merkwürdig das in dem Froum, welches ja mehr oder weniger gegründet wurde da manchen Personen hier zu hart bzgl. Werbung und anderem moderiert wurde, Beiträge verschwinden...
Ob da jetzt zensiert wurde oder nicht möchte ich nicht weiter kommentieren, aber ein Löschen, im Sinne von Entfernen, von Beiträgen, das hat es meines Wissens nach in diesem unserem ach so strengen Forum noch nicht gegeben...

Hallo, was das Löschen von Threads angeht, sowas wird bei uns nur auf Wunsch des Autors praktiziert. Was Gabriel da passiert war, ist, dass sie versehendlich statt "Zitieren" "Löschen" erwischt hatte. Wenn der Post einmal gelöscht ist, kann ich ihn als Admin auch nicht wieder sichtbar machen, Gabriel hat sich entschuldigt, und es steht Bibbelman frei, das noch mal zu schreiben. ich weiss leider nicht, worum es in seinem Post ging.

Herr Bibbelmann hat aber die Gabe, sehr provokant zu schreiben. Was soll das? Weil er nicht weiss, was VSS ist, und er einen Marketinggag vermutet, muss er doch nicht uns im Forum angreifen, sondern kann ganz normal nachfragen. Dazu habe ich dort auch Stellung genommen, und dann ausführlich beschrieben, worum es bei den VSS Kesseln geht. Der letztendlichen Beweis, den Bibbelmann fordert, kann naturlich nur sein, dass man einen VSS und einen traditionellen Keller shell nimmt und miteinander vergleicht.

Und selbst hier ist es schwer, eine allgemein gültige Beweisführung zu festigen, denn alleine die Tatsache, dass etwas anders klingt, ist schon schwer zu beweisen -so mancher hört ja schon keinen unterschied zwischen einem 200,- Drumkit und einem DW - und wenn man bewiesen hat, dass etwas anders klingt, fängt man an, um Geschmäcker zu streiten... der eine mag halt keinen Sustain, und findet es deshalb ganz okay, dass die Kessel so tumb sind... die erhöhte Stabilität eines Kessels wird auch schwer zu beweisen sein, da keiner mal aus Gag wirklich ausprobieren wird, ab wann sein geliebter Kessel bricht oder unrund wird.

Darum braucht es Vertrauen. Ich muss meinem Autohersteller vertrauen, dass der Airback wirklich geht, denn ich werde ihn nicht mit dem nächstbesten Baum austesten.

Der größte Unterschied, mal vom Thema Schlagzeugbau abgesehen, der den derTrommelbauer.de ausmacht, ist, dass hier Vertrauen aufgebaut wird. Vertrauen basiert nicht auf hohler Luft, sondern darauf, dass man sich überzeugen kann, dass die, die hier schreiben und als Pro's unterwegs sind, wirklich Ahnung von dem haben, was sie machen. Und selbst die Pro's untereinander sind manchmal nicht der selben meinung. Ein Schlagzeugbauforum, wo kein Vertrauen herrscht in die Expertise der Experten, ist per definition schon kein Expertenforum mehr. Und das wollen wir sein. Jeder ist ein kleiner Experte, sicher nicht in jedem Bereich, aber jeder hat Wissen, das er weiter geben kann. Wenn nun aber das "Wissen" über Trommelbau eines pubertierenden Pearl-Drum-Fans, der noch nie eine Trommel selber gebaut hat, genausoviel Gewicht bekommt wie die eines Instrumentenbauers, der seit 15 Jahren erfolgreich die besten Snare Drums der Welt baut, dann wird das Forum ein einziger Witz.

Also, rekapitulieren wir: auf der einen Seite ist jemand, der noch nie eine Trommel selber gebaut hat (ich spreche hier nicht von Hardware-an-Kessel-schrauben...) und auf der anderen Seite ein renomierter Schlagzeugbauer, der schon vielen mit seinem Wissen weitergeholfen hat, und bei dem jeder beim Arbeiten mal über die Schulter schauen darf. Wem vertraut man mehr?

DAS ist der Grund, warum ich sehr viel Wert lege, dass Fragen auch als solche erkennbar sind, und nicht als ketzerische Behauptungen formuliert den Experten angreifen und Betrug unterstellen, genau darum geht es hier ja. Da aber der Ketzer nicht genug Experte ist, um die technischen Details zu verstehen, wird alles, was man zur Untermauerung der angefochtenen These bringt, als Marketinggewäsch abgetan.

ich habe es aufgegeben, im Drummerforum Märchen aufzuklären, hier interessieren sich wenige für wahre Fakten, wenn ich meine Behauptungen aus erster Hand und mit handfesten Beweisen untermauere, wird am Ende höchstens lakonisch darauf hingewiesen, dass man das halt glauben könne oder nicht - man kann nunmal keine "Beweise" für Insiderwissen posten, die auch dem größten Zyniker standhalten. Jede getippte Behauptung kann ja an den Haaren dahergezerrt sein. Es braucht Vertrauen. Der trommelbauer hat z.Z. 108 Mitglieder, von denen sich ca. 30 rege im Forum beteiligen, und davon sind 10-12 richtige Trommelbauer, die Drums gewerblich bauen. Diese Trommelbauer kennen sich untereinander inzwischen fast alle auch persönlich, ich persönlich habe die meisten inzwischen auch kennen gelernt. Das baut vertrauen, und davon profitieren die laien, die sich ja schließlich einen Expertenrat holen wollen. Wenn jetzt ein anderer Laie daher kommt, und irgendwelchen Quatsch schreibt, schreiten wir da schnell ein, meistens im Guten, indem man fachlich argumentiert und den Qatschperten widerlegt. Z.B. wenn jemand Parkettlack als Finish für Kessel empfiehlt; der Lack würde auf dem Boden sicher gut aussehen, er bringt aber die Maserung nicht zum Vorschein, sondern wird milchig, wenn in mehreren Schichten aufgetragen, und würde zu einem ernüchternden Ergebnis führen; gut, das hier schnell ein Experte zur Hand ist, der dazu rät, die Finger vom Parkettlack zu lassen.

nochmal zu Bibbelmann: man kann hier seine Posts ja leicht recherchieren; als er sich bei uns im Forum anmeldete, und den ersten Post schrieb, klingelten bei uns Moderatoren die Alarmglocken, denn er formuliert gerne provokant und löst so kraftraubende Diskussionen aus.
...I rest my case...