Beratung Proberaum

Ein Elektroheizer ist wirklich sauteuer und das wird der Vermieter sicher nicht übernehmen. Der Umwelt zuliebe würde ich zudem zu einer Gasheizung raten - aber die durchgehend laufen lassen? Lieber nicht, außerdem wird auch das teuer. Vielleicht kann man statt heizen auch dämmen und so das Problem in den Griff bekommen?
In unserem alten Proberaum gabs keine Heizung und wir durften auch nicht mit einem Elektrogerät heizen, was wir aber in Impulsen trotzdem getan haben. Feuchtigkeit war dort glücklicherweise kein wirkliches Problem, nur die Kälte. Mittlerweile haben die Jungs ne Gasheizung reingestellt, aber auch nur um in Impulsen zu heizen.

Eine Musikinstrumentenversicherung nimmt das nur ab, wenn da ein bündiges Schloss drin ist. Über den Hausrat sind deine Sachen zwar mitversichert, aber erwarte nicht, dass die im Ernstfall 1000de von € zahlen, wenn überhaupt.

Ich würde zu einem anderen Raum raten.

Grüße, Philip

Zum Heizer: mit nem Gasheizer (für Baustellen und so, aus dem Baumarkt) habe ich schlechte Erfhrungen gemacht, weil er Euch die Frischluft im Raum verbrennt und ziemlich flott unangenehm stinkt. So viel konnten wir damals gar nicht lüften.
Es wären in diesem Fall also nicht die Kosten, sondern die Abgase, weswegen ich Dir von nem Gasheizer abraten würde.

Grüße.

Ich kann nur immer wieder daraufhinweisen, dass Musikinstrumente irre beliebtes Diebstahlsgut sind!

Was aber oft vergessen wird:
1.) Der Schutz gegen Einbrecher von außen ist super wichtig! Massive Türen, Fenster vergittern - besser: einbetonierte Metallstreben etc.

2.) Aber auch die Gefahren "im Innern" bzw. im System bedenken und so gut wie möglich ausschließen. Raum auch nach Innen zu anderen absichern.

Auch die Schlüsselanzahl so gering wie möglich halten (im besten Fall nur EINER für die ganze Band - ein Duplikat für Notfälle bei der Großmutter unter dem Bett). Denn wenn der Kumpel, einen Kumpel zur Probe mitbringt und der mal einen Schlüssel leiht, weil er wiederum mit seinem Kumpel am Freitag mal kurz dessen neuen Marshall testen will, dann wird es eben gefährlich. Das sind dann schnell die Fälle, wo was weg ist (ohne Einbruch), und nicht mehr rauszukriegen ist wer der Täter war - bzw. wessen "Freunde" welches Bandkollegen.

Klingt konservativ und negativistisch: ist aber wirklich ein sehr reales Risiko.

Das Heizen mit Gas sollte kein Problem sein. Kauf halt einen gescheiten Gas-Katalytofen mit Sauerstoffmangelabschaltung, die bollern ordentlich und bei uns stinkt auch nix und erstickt ist auch noch niemand. Unsere 50m² haben wir damit in einer halben Stunde warm. Was man aber wissen sollte ist, das Wasserdampf zu den Verbrennungsprodukten gehört. Also nach der Probe ordentlich durchlüften und sicherheitshalber noch ein oder zwei Raumtrockner (die einfachen mit den Salzbeuteln) aufstellen.

Die Holzplatte als Tür sehe ich genauso wie DS1 als viel größeres Problem. Erstens wird dir da niemand was versichern und zweitens würde ich mein Geraffel niemals in so einem Raum lassen. Ein beherzter Tritt, und das Ding ist auf. Ein Vorhängeschloss stellt für jemanden der sich auskennt und weiss, was er will auch kein wirkliches Hinderniss dar. Ich würde den Vermieter auf eine Nachrüstung des Raumes mit einer Stahltür (Bautür o.ä.) ansprechen. Die kosten nicht die Welt und bieten eine gewisse Sicherheit. Ich persönlich würde dann auch zur Not einen fünfer mehr monatlich zahlen.

Gibt's ein Fenster?

Gruß
Alex

Also ich kann dir auch nur zu einem "gas-katalytofen" raten. Das sind nicht diese offenen baustellenheizer! Solch ein grät kostet knapp unter 100€. Auf die Gasflasche gibts dann nochmal 20€ pfand und die füllung (11kg) kostet roundabout 15€-20€. Wir sind in unserem alten (kleinen) proberaum mit solch einer flasche ca. 1 bis 2 monate hingekommen, bei ungefähr 1-2 proben/woche.

Die kosten kannst du dir jetzt selbst ausrechnen

Zur Türproblematik kann ich mich nur Drumstudio1 anschließen.

€: ich sollte miene beiträge vorm posten dringend auf rechtschreibfehler überprüfen...

Ich hatte auch das Problem mit der Tür. Hab mir einfach bei Ebay eine richtig geile mit TÜV und allem massieve Stahltür besorgt für ich glaub 3€

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, will er den Raum dauerhaft heizen und das ist vermutlich mit so einem Gas-Katalytofen auch nicht unbedingt geschickt. Darf man die unbeaufsichtigt lassen? Und Wasserdampf als Verbrennungsprodukt - für Impulse kein Problem, aber sonst? V.a. wenn man eh schon Probleme mit Feuchtigkeit hat, ich weiß nicht.
Ob man einfach ne Tür einbauen kann, ist auch alles andere als fraglich.

Also wenn der raum durchgehend beheizt werden soll, muss er mindestens das, was er an miete bezahlt, nochmal für heizkosten einrechnen. Ich würde das nicht einsehen. Zumal es heißt, dass der raum relativ undicht ist, da beheizt man eher das restliche objekt, ob dämmung in einem preis/nutzen-verhältnis steht wäre auch fraglich.
Ich kenne kein gasheizgerät mit frostschutzfunktion (oder etwas derartigem) und hätte da auch bedenken bezüglich der sicherheit. Elektroheizung ist meines erachtens teurer als die gasvariante, ich glaube nicht das der vermieter diese kosten freiwillig übernehmen würde.

Für mich wäre also eine logische konsequenz das impulzheizen mit einem gerät seiner wahl in verbindung mit ausreichender lüftung (oder falls nicht möglich luftentfeuchtung).
Das beim verbrennen von butangas wasserdampf entsteht sehe ich nicht als problem, weil allein ein mensch viel mehr feuchtigkeit über seinen atem an die raumluft abgibt, als so ein 4kw gasheizer.

nur zum allgemeinen verständnis: so würde ich an dieses problem herangehen (ich hatte nahezu das selbe in meinem alten proberaum)! Das ist auf keinen fall zu verallgemeinern, und auch schwer 1:1 auf vizors problem zu beziehen, da man einfach nicht die situatin im detail überblicken kann.

Je nachdem wie die Gegebenheiten sind kann man auch ein Notstromaggregat betreiben, das
einen oder mehrere Heizkörper mit 'antreibt'.

Wir hatten das damals im Bunker zuerst, als noch kein Strom angeschlossen war. Hatte Dirk
von der Baustelle mitgebracht, leihweise.

Ist zwar etwas nervend wenn das Benzin alle ist, hat aber auch Vorteile. Erstmal hat man eine
Kostenkontrolle, zweitens kann man das Aggregat auch mitnehmen wenn es einem gehört,
dann hat man kein offenes Feuer im Proberaum, also so in der Art, besoffen --> Zigarette anzünden
wollen --> drunter liegen --> in Flammen stehen, oder Heizung vergessen auszumachen, Proberaum
abgebrannt, und eben all sowas.

Währe als Übergangsmöglichkeit, oder zum ausprobieren auf jeden Fall geeignet.

Ein Dauerheizen wird bestimmt nicht nötig sein.

Wer verweichlicht ist und von November bis Februar oder auch März heizen muss, sollte dies aber nur während oder am besten VOR der Probe machen. Danach gut lüften - aber nicht dauernd!

Alles andere wird ökologisch, wie ökonomisch nicht vertretbar. Eine Strom-Dauerheizung haut mind. 6 kWh/ Tag raus = 1 Euro, locker auch das Doppelte. Gas würde ich nicht unbeaufsichtigt lassen und das Feuchtigkeitsproblem wurde schon genannt.

Dämmt das Teil ordentlich (auch Boden und Decke), dann strahlt es schon mal nicht so kühl ab. Wenn dann der Heizer (evtl. mit Zeitschaltuhr) 1 Stunde vor Probebeginn loslegt, kann man es sicherlich aushalten. Außerdem soll man ja vom Spielen warm werden. Selbstverständlich kann durch die Unterschiede bei Temperatur und Feuchtigkeit sich etwas verstimmen, aber das ist überall möglich und nicht weiter schlimm, solange sich nichts verzieht. Letzteres braucht dann aber schon mehr Extreme.

Ich hatte nicht selten einen Übungsraum mit winterlicher Anfangstemperatur von NULL °. Nach 10 minuten hat immer der Kopf gequalmt. Zum Ende der Probe hat es dann von der Decke getropft.
Davor sollte man natürlich die Instrumente schützen. Das war dann die Zeit, wo die Gitarristen die Handschuhe und Skijacken auszogen, weil es Ihnen endlich warm war.

Zitat

Original von maxPhil
Ein Elektroheizer ist wirklich sauteuer und das wird der Vermieter sicher nicht übernehmen. Der Umwelt zuliebe würde ich zudem zu einer Gasheizung raten - aber die durchgehend laufen lassen?

Das ist leider ein Fehlschluß, da Gasverbrennung im Idealfall zu den Endprodukten Wasser und Kohlendioxid führt. Ersteres ist das weitaus schlimmer für die Erwärmung nach gängigen Modellen. Dazu kommt, das Kraftwerke einen viel höheren Wirkungsgrad haben als ein Gasofen. Dadurch ist ein Elektroofen viel energieeffizienter, obwohl da eine Umwandlungsstufe zwischen ist. (Brennstoff->Strom->Wärme)
Die entstehende Luftfeuchtigkeit sorgt gerade bei einem unbelüftetem Raum für extreme Feuchte, da ist es auch nicht mit diesen lustigen trockenboxen getan. Das sorgt dann erst für Muff und dann für Schimmel.

Das schlagende Argument sind nur die Primärkosten.

Hi chester,
das interessiert mich - kannst du das mit Zahlen belegen, dass ein Elektroheizer effizienter und damit umweltfreundlicher als ein Gasofen ist?

Grüße, Philip

Das würde mich in der Tat auch mal interessieren. Kraftwerke haben einen höheren Wirkungsgrad als eine Direktverbrennung??? Angefangen beim Wirkungsgrad des Wärmetauschers (Kessel) über die Dampfturbine, den Generator und der Zuleitung vom Kraftwerk zu dem kleinen Elektroofen irgendwo im Proberaum mit allen möglichen Freileitungen, Transformatoren und Kabelstrecken dazwischen kann ich mir nicht vorstellen, dass das Produkt aller dieser Einzelwirkungsgrade besser sein soll, als der eines Gasofens, wo eigentlich fast 100% des Heizwertes in Wärme umgesetzt werden. Zudem, selbst wenn wir von einem Kernkraftwerk ausgehen und somit primär keine CO2-Emission annehmen, muss das Turbinenmedium Dampf zur Gewährleistung eines hohen Wirkungsgrades hinreichend abgekühlt werden. Das geschieht in den großen Kühltürmen, die bei jedem Kraftwerk bei stehen, und das weiße Zeug was da oben rauskommt ist -richtig!- Wasserdampf!

Wir heizen seit längerem unseren Raum mit besagtem Gas-Katalytofen und haben definitiv kein Feuchtigkeitsproblem. Wir können allerdings auch Durchzug machen, da Fenster und Tür genau entgegengesetzt liegen.

Eine unbelüfteter Raum ist selbst für eine Elektroheizung ein Problem, da der ausgeschwitzte und ausgeatmete Wasserdampf fröhlich überall kondensiert. Das hatten wir in unserem alten Proberaum, ein Keller mit nur einer Tür. Allerdings helfen da diese Raumtrockner in ausreichender Anzahl (wir hatten drei auf 40m²).

Gruß
Alex

zum Thema Beratung Proberaum habe ich auch mal eine Frage:

Was kann man machen, wenn es im Sommer zu heiss ist (Flachbau mit Südwestfensterfront) ?
Im Winter haben wir ´ne Zentralheizung, dass ist nicht das Problem ?

Eine feste Klimaanlage ist ausgeschlossen, weil der Raum uns nicht gehört und mein Ventilator bringt die Hitze manchmal nicht weg. Das Problem betrifft nicht nur mich, sondern die ganze Band !

Mobile Klimaanlagen sollen wohl nicht so viel bringen, wegen des Abluftschlauchs, der aus dem Fenster gehängt werden muss (da kommt dann gleich wieder rein, was man eben erst rausgepustet hat !

Was für Geräte kann man da trotzdem empfehlen (mobile für ca. 600 bis 800 Euro) ?

Leider kann ich das nicht mit Zahlen belegen. Allerdings habe ich die die Informations von einem Dozenten für Energie- und Proßesstechnik. Der hatte genau diesen Vergleich. Die direkte Umsetzung in Wärme in einem Verbrennungsofen ist im direktem Umsatz sicherlich besser, bezogen auf die effiziente Heizwirkung aber eben nicht. Das war zumindest die Take Home Message.

Bezüglich Gasheizofen:

Gibts da nicht eine Bestimmung die besagt dass die Flasche außerhalb des zu beheizenden Raums stehen muß?

Ich glaub bei uns in Österreich is das so.Kann mich auch irren.

chucki

viele Gasheizöfen haben extra am ofen dran ein fach für die Flasche oder einen abstellplatz...zumindest ist das bei meinem so^^

Zitat

Original von cookie

Mobile Klimaanlagen sollen wohl nicht so viel bringen, wegen des Abluftschlauchs, der aus dem Fenster gehängt werden muss (da kommt dann gleich wieder rein, was man eben erst rausgepustet hat !

Die mobile Klimaanlage ist im Grunde genommen DIE Lösung. Funktioniert so:

Fenster auf "Kipp" stellen, in den Spalt kommt eine Vorrichtung, die nur ein Loch für den Abluftschlauch offen hat und die warme Luft von außen kommt somit nicht wieder herein...kenne ich von meinem Zahnarzt. Der hat so ein Teil in seiner Praxis stehen - klappt bestens!