Dann lieber DFH und co. aber ...

Tach erstmal, hab mich grade angemeldet.

Eigentlich wollte ich mir in den nächsten Tagen das TD-20 kaufen. Angetestet hatte ich schon alles, und wirklich zufrieden mit den Sounds war ich nicht aber es gab ja nun mal nichts besseres auf dem Markt, bis ich hier im Forum über die Software-Lösung gestolpert bin.

Sicherlich hatte ich mir auch schon gedacht, dass ein moduliertes Schlagzeug einem auf 48GB gesampleten Schlagzeug nicht das Wasser reichen kann, aber genauso habe ich mir gedacht, dass es wohl unmöglich sei, die ganzen Artikulationen per Trigger-Signal an die Software zu "routen".

Fangen wir doch mal mit der HiHat an.
Neben Tip und Kante noch die ganze Palette von Closed nach Open. Das sollte ja doch schon irgendwie alles an die Software gelangen. Tut es das denn, wenn ja mit welchem Modul?
Wenn ich die Roland VH-12 haben möchte muss ich ein TD-20 kaufen.

Wie ist es mit der Snare?
Neben Fell, Rim und Fell-Und-Rim (also Rimshot) besitzen die Roland Pads sogenanntes Position-Sensing. Wird das etwa als Midi-Controller XY gesendet, oder woher will die Software wissen welches Sample nun dran ist. Das In-Der-Mitte-Angeschlagen-Sample oder das Etwas-Weiter-Zum-Hoop-Hin-Geschlagen-Sample.

Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob man sich dann nicht ein kleiners Modul anschaffen und somit Geld sparen kann.

Was will ich eigentlich?

Ich will ein E-Drum! Mir reicht HH, BD und SN. Das möchte ich aber sowohl vom Sound als auch vom Spielgefühl "As-Realistisch-As-Possible".
Also Rolands MeshHeads, die VH-12 und Sonds aus meinem Rechner.

Liebe Grüße
vir2l

PS.: ASIO, VST, Cubase, RME Audio-Interface mit allem PiPaPo vorhanden!

also erstmal danke für die schnelle antwort...

was kann man denn empfehlen ... DFH, BFD oder Scarbee?
Persönlich begeistern mich die "Superior Custom&Vintage" Sounds.

Kleinere Module (also kleiner als das TD-12) kann man wohl vergessen - oder?

Wie sieht es denn mit einem TD-3 oder TD-6 aus? Ich brauche ja lediglich ein ordentliches Trigger-Modul um die Daten in den Rechner zu schaufeln. Und genau dieses sollte bei nem ordentlichen Double-Stroke-Roll nicht in die Knie gehen. Wie gesagt Artikulations-Reichtum ist mir das wichtigste!

tonsel: das verstehe ich nur bedingt. ob ich jetzt eine taste am keyboard drücke oder aber mit einem stick ein pad anschlage ist doch eigentlich egal.

Zitat

Das Drum-Modul wirkt sich somit nur auf das Spielgefühl aus und nicht (allenfalls indirekt) auf den Sound.

und das verstehe ich schonmal gar nicht. das spielgefühl kommt doch nicht vom verwendeten modul, sondern von der verwendeten hardware - also pads hihat und bassdrum. als beispiel: das spielgefühl mit einer VH-12 ist höher als bei einer VH-11. egal welches modul ich verwende.

aber mal was ganz anderes. kann ich nicht einfach eine TMC-6 trigger-to-midi-kiste holen und dort eine VH-12, ein PD-125 und ein KD-120 anschliessen?

VH-12:

• 1 stereoklinke vom becken
• 1 stereoklinke vom footpedal

KD-120:

• 1 stereoklinke vom pad

PD-125:

• 1 stereoklinke vom pad

macht summasumarum 4 kanäle. das TMC-6 bietet 6. oder geht da was in meinem kopf durcheinander und hinterlässt den eindruck als hätte ich keinen schimmer vom triggern (was auch eigentlich voll zutrifft)

hauptsache die daten kommen doch irgendwie in den rechner...

klar dass das roland so sieht, aber wäre es nicht technisch möglich?

das tmc-6 kommt z.b. ja auch mit den 3-zone v-cymbals zurecht, warum also nicht mit der hihat?

oder hat roland da absichtlich eine zu schwache oder zu hohe spannung eingesetzt damit es nicht klappt... wäre ja typisch für die industrie.

ich stelle mir das irgendwie so vor, das man egal was man ans tmc-6 anschießt, ein in midi konvertiertes signal rausbekommt. spiele ich also "bow" auf der hihat, wird kanal 1 des stereo-kabels verwendet, spiele ich "edge" wird kanal zwei verwendet. damit wäre das kabel des beckens voll belegt. bleibt noch das foot-controller-kabel. dort wird doch eigentlich nur ein kanal verwendet, und zwar gewandelt in ein modulation-wheel-controller, der bei 0 ganz zu und bei 127 ganz auf ist. wofür da der zweite kanal des stereo-klinken-kabels sein soll, weiß wohl nur der chef-ingenieur bei roland selbst.

wenn es aber defintiv mit irgendwelchen speziellen impulsen funktioniert, mit den nur ein td-20 klar kommt wäre das sehr sehr schade, denn die mölglichkeit ein gute e-drum zu basteln wäre damit nicht drin, und man ist gezwungen ein td-20 für 1800EUR zu kaufen obwohl man davon nicht einmal die sounds benutzt, geschweige denn die schlechten effekte und raum-klänge.

meiner meinung nach eine absolute marktlücke für ein anständiges system, welches mit den tollen software produkten zusammenarbeitet.

HIER EIN AUFRUF AN ÄHNLICH GEFRUSTETE E-DRUMMER:
Last uns doch einfach ein System basierend auf den Pads von Roland entwickeln, wo man uneingeschränkt in den genuss mit software-synthesizern à la DFH und BFD Etc. kommen kann und sich eben kein teures modul kaufen muss, welches dann eh nur brach rumsteht und weniger leisten muss, als das wofür es eigentlich gemacht wurde...

aaalso... meine recherchen sind ein wenig weiter fortgeschritten.
hier im forum gibts den user eCool, der wirklich mal an einer art converter gebastelt hat, der allerdings das projekt in frage gestellt hat, da die moduler < TD-20 eh nicht in der lage wären die sounds darzustellen, die bei einem flüssigen close-to-open-hi-hat-move zu erzeugen wären.

auch hier setze ich wieder auf die software lösung. die kann alles (auch wenn es einmalig mit etwas arbeit verbunden ist)

speziell würden mich mal die verfahren der trigger-impulse-strom-erzeugung interessieren. und dort speziell der unterschied zwischen dem foot-controller und dem eigentlichen schlag auf ein pad.

gibt es dazu irgendwelche spezifikationen... mit wieviel milli Ampere z.b. dort die signale ausgelöst werden? sozusagen eine art datenblatt die es bastlern erleichtert etwas zusammen zu löten.

vielleicht meldest du dich mal hier im thread eCool

ich glaube schon das die vh-12 momentan das maß allerdinge ist. zumindest in kombination mit nem td-20.

und - natürlich wird ein e-drum einem a-drum nieee das wasser reichen können, selbst bei einer 1-terabyte-sample-library bleibt das a-drum in sachen artikulation unendlich flexibler. aaaber - ein e-drum ist nunmal in einer wohnung mit nervenden nachbarn drüber und nervenden nachbarn drunter die einzige lösung, um in form zu bleiben.

und sich da das leben mit excellenten sounds zu versüßen will doch jeder

ich lese hier soviel im forum - und alle wollen das gleiche. warum also nicht butter-bei-de-fische und wirklich mal überlegen was man da machen kann.

es werden sich sicher ein paar findige bastler und technik begeisterte finden lassen. wenn alle hier im forum ihre erkenntnisse zusammenpacken, dann glaube ich z.b. fest daran eine lösung mit vh-12 an tmc-6.

wer war das hier noch mit der "triggerbox" ???

ist doch nur ein bisschen strom der irgendwie gemessen - moduliert - geroutet und dann gewandelt werden muss.

ich will sooo gerne wieder schlagzeug spielen

NACHTRAG: Ich will das Rad ja nicht neu erfinden. die pads und controller sind ja in orndung - aber ich will keine 2000EUR für ein modul ausgeben, nur damit man die signale in midi wandelt und die sounds ausm computer holt. mit einem tmc-6 hat man doch auch schon einen gelungenen ansatz der lediglich verfeinert werden muss.

so... tag eins hier im forum schließe ich mit folgender überlegung (und dann geh ich pennen):

man nehme...

1x VH-12
1x Hart 13" Snare
1x KD-120
1x alesis trigger i/o (kann continuous open-closing)
1x superior custom & vintage super-geile-sound-library

und etwas hardware (hh-stand, fuma und snare-ständer)

wenn das so geht wie ich mir das vorstelle, dann bin ich ein glückliches wesen mehr auf diesem planeten. andernfalls gibts 3m seil weniger

nein im ernst - bitte um feedback, ob das so machbar ist - ok ?

lieben dank und ein dickes lob - tolles forum

heisst das denn jetzt, generell wäre es mit der zusammenstellung kein problem?

ist das alesis trigger i/o wirklich die lösung meiner probleme?

denn dazu hast du jetzt nix geschrieben...

Also ein Modul werde ich definitiv nicht brauchen. Nachdem was ich von der Software-Konkurrenz gehört habe. Begleitmusik oder "Rhythm Coach" werde ich auch nicht brauchen, das macht ein PC genauso. Toms werde ich erstmal auch nicht brauchen. Evtl. noch ein Ride - das kann ganz sinnig sein. Crash-Akzente kann man dann auf der HiHat und der Edge des Rides setzen. Machen viele minimalisten so. Und dann schön immer mal wieder was dazu kaufen. Klar kommt irgendwann das erste Tom, dann ein erstes Crash, dann ein zweites Tom, dann ein Splash ... und so weiter und so weiter.

Lieber ist mir von Anfang an mit guten qualitativ hochwertigen Komponenten zu arbeiten.

Aber zurück zur Technik:
Sehr geil scheinen mir auch die HiHats von Smartrigger, allerdings weiss ich nicht so recht A) wie laut die sind und wie das mit nem echten HiHat-Ständer funktioniert.

Dieses Visu-Lite system erscheint mir doch sehr wild... so popeliger faden der in einer box wahrscheinlich ein rädchen dreht ... weiß nicht sieht doch arg empfindlich aus - oder kann das dingen was ??

hm... vielleicht stecke ich einfach noch nicht tief genug in der materie. letzten endes will ich nur ein hihat. dieses sollte zweiteilig sein, auf einem normalen hihat-ständer montiert werden und einen fließenden übergang von closed-to-open hinkiregen.

ob jetzt dieses vh-12-spezielle zusammendrücken für noch mehr modulation dabei ist, ist mir eigentlich egal. nur sollte es ein natürliches spielgefühl haben, welches meiner meinung nach nur mit einem zweiteiligen system machbar ist. deswegen ja auch meine fragen zum smartrigger system.

wie laut das im endeffekt ist, kann man eh erst sagen wenn es im eigenen zimmer steht. selbst sowas im laden anzutesten bringt nix, da dort viel publikum ist, der raum größer ist und man sowieso unterwegs ist, und daher nicht so arg auf lautstärken reagiert. wenn man aber hingegen abends - wenn sich das gehör eh schon erholt hat und eigentlich langsam ins bett will - mit dem set spielt, wird lautstärke eh vollkommen anders wahrgenommen, da sich die ohren einfach an die ruhige umgebung gewöhnt haben. sozusagen der amtliche bio-kompressor/expander.

Zitat

Ansonsten würdest Du vermutlich - egal was Du jetzt kaufst - die Richtigkeit Deiner Kaufentscheidung ständig in Frage stellen.

Na dafür gibts euch doch und das was ihr mir bisher geantortet habt klingt doch alles in allem sehr kompetent.

Zitat

BTW: Was Stört Dich denn eigentlich am TD3 ?

Wenn damit ein continuous-closed-to-open machbar ist - nehme ich auch das. wenn das allerdings auch mit dem alesis drin ist, warum dann ein modul mit klangerzeugung nehmen, was auch noch teurer ist.

NACHTRAG:
Ich habe aber schon kontakt zu den dealern von drum-tec aufgenommen, werde mich auch ausgiebig mit denen unterthalten und ggf. auch mal nach niedersachsen fahren um mir mal einen kompletten eindruck zu verschaffen.

NACHTRAG 2:
Wie hoch ist die auflösung eines Roland TD-3? Also wie ich einem Beitrag zuvor schon erwähnt habe, möchte ich einen ordentlichen Double-Stroke-Roll schon machen dürfen.

Ich denke was noch von Bedeutung sein muss ist diese besagt Interval-Control - oder ist dafür die Software DFH oder BFD etc. zuständig ??

ULTRA NACHTRAG:
Ich glaube die Lösung gefunden zu haben: HartDynamics HH-Stand-Controller mit Smartrigger HH Becken!