der liebe Strom ... abgezwackt aus eBay

In der Schule wurde mir beigebracht: P=U*I

P -> Leistung (Watt)
U -> Spannung (Volt)
I -> Strom (Ampere)

Demnach entsprechen 50 VA 50 Watt.

Ich denke mal, da hat mir niemand totalen Schwachsinn erzählt..

Rosetti, jain.

Mit Watt benennt man die Wirkleistung, VA ist die Gesamtleistung
(Wirkanteil und Blindanteil), was aber nur in der Wechselstromtechnik
zum tragen kommt.

Leistung ist bekannerweise das Produkt aus Spannung und Strom.
Und das zu jedem Zeitpunkt. Bei Gleichspannung ist das Wurscht, da
Gleichspannung wie der Name schon sagt, gleich ist zu jedem Zeitpunkt.

Bei Wechselspannung sieht es anders aus. Ein ohmscher Verbraucher
an Wechselspannung hat Zeiten an denen Spitzenlast verbraten wird
und Zeiten, in denen gar keine Leistung verbraten wird.

Blindelemente (Spule, Kondensator) machen das ganze noch
interessanter, denn sie bewirken eine Phasenverschiebung zwischen
Strom und Spannung. Plötzlich hat man Zeitpunkte mit negativer Leistung.

Einfach ausgedrückt sind Blindelemente wie kleine Kinder auf dem
Volksfest, die man an der Hand führt. Mal muß man ziehen, mal wird
man gezogen. Diese Leistung, die einmal zusätzlich ins System gesteckt
werden muß und die dann kurzzeitig später wieder rauskommt, ist die
Blindleistung.

Im Mittel gibt es die Blindleistung nicht, kurzzeitig schon. Deswegen mag
das E-Werk keine Blindleistung.

Scheinleistung S in VA:

setzt sich zusammen aus Wirkleistung und Blindleistung.

S ist Wurzel aus P²+ Q²

Wirkleistung P in W:

ist der ohmsche Anteil an der Scheinleistung.

Blindleistung Q in var:

ist der induktive/kapazitive Anteile der Scheinleistung.

...das erwartet mich also in nächster Zeit in Physik

rapid

??? clear oder coated ??? Chad oder Joey ???

Schwarz is Rot und Plus is Minus. Das ist'ne Blindleistung!
fwdrums

Zitat

Original von rapid
...

Im Mittel gibt es die Blindleistung nicht, kurzzeitig schon. Deswegen mag
das E-Werk keine Blindleistung.

Leider gibt es die Blindleistung nicht nur kurzzeitig sondern langfristig (Nicht nur Threads im Trash beweisen das :D). Die ganzen Leuchtstofflampen (Slang: Neonröhren) sind alles induktive Lasten und müssen kompensiert werden, sonst steigt euch euer EVU (vermute mal ENBW) wegen der Blindleistung aufs Dach.

Edith meint ich hab was vergessen:
Im Mittel sollte es natürlich keine Blindleistung geben ist aber auf Grund der vielen induktiven und kapazitiven Verbraucher im Netz fast nicht zu ereichen.

Zitat

Original von rapid
Im Mittel gibt es die Blindleistung nicht, kurzzeitig schon. Deswegen mag
das E-Werk keine Blindleistung.

Insgesamt eine sehr schöne Erklärung. Besonders den Kinder-Vergleich finde ich klasse.

Das Problem an der Blindleistung ist, dass der damit verbundene Blindstrom trotzdem real durch die Leitungen fliesst. Dadurch entstehen auf den Leitungen Verluste (sozusagen Wirkleistung auf der Zuleitung), die der Kunde nicht bezahlt, und die Leitung muss genügend Durchmesser haben, um den Strom auch zu leiten. Letzlich müssen also Kapazitäten bereitgehalten werden, die niemand bezahlen will.

Das Maß für die Phasenverschiebung ist der cos phi (keine Ahnung, wie ich hier griechische Zeichen verwenden kann). In größeren elektrischen Anlagen gibt es dafür einen Anzeige.
Oft gibt es auch eine Kompensationsanlage. Die besteht aus einer ganzen Batterie von großen Kondensatoren (die meisten Verbraucherblindströme sind induktiv), die einzeln zu- und abgeschaltet werden können. Wegen der Blindströme sind übrigens die Kondensatoren in Leuchstoffleuchten eingebaut, so wird direkt im Gerät kompensiert.

Nils

Gsälzbär,
so ins Eingemachte wollte ich gar nicht gehen, war es doch
noch im Ebay Thread OT...

Natürlich lässt sich das Mittel der Blindleistung nicht durch
Kompensation bis auf die allerletzte Nachkommastelle nullen,
ich rundete hier dennoch grosszügig auf 'gibt es im Mittel nicht',
dem allgemeinen Verständnis wegen.

Ach ja nils
Nicht nur Verluste, sondern:
Unsere Zähler im Haus ignorieren Blindströme gänzlich,
die zeigen nur den Verbrauch der Wirkleistung.
Imho stört das NBW und Konsorten am meisten, weshalb
nicht nur im grossen Stil kompensiert wird, sondern auch
im kleinen direkt am (induktiven) Verbraucher von Haushalten.

@all
Induktive Verbraucher -> Spulen
Kapatzitäten -> Kondensatoren

Zitat

Original von rapid
Unsere Zähler im Haus ignorieren Blindströme gänzlich,
die zeigen nur den Verbrauch der Wirkleistung.

Das meinte ich mit "...die der Kunde nicht bezahlt, ...."
Da wir nur die Wirkleistung hinter unserem Zähler bezahlen, kommt der versorger für die Leitungsverluste erst mal selbst auf. Zusätzlich gibt es noch das Problem, dass die Kraftwerksgeneratoren nicht gut mit großen Blinströmen zurechtkommen.

Stimmt, das ja auch noch. Koksel...

Jetzt sind wir aber durch, oder?

Man könnte das ja noch mal eben für 3 Phasen durchrechnen. Achja, und Stern und Dreieck......

Ach jeh, bitte nicht
Das kann mit fiesen Faktoren wortwörtlich
sehr komplex werden


Eines noch:
Alt-618:j

Alt-70: F

Hier geht das nur mit HTML,
(über 'Zitat' ankuckbar

Edit: Auweia, sehe gerade dass das wohl nur der
IE kapiert. Schade... Sah gut aus beim Daimler :-))

Zitat

Original von rapid
Unsere Zähler im Haus ignorieren Blindströme gänzlich,
die zeigen nur den Verbrauch der Wirkleistung.
Imho stört das NBW und Konsorten am meisten, weshalb
nicht nur im grossen Stil kompensiert wird, sondern auch
im kleinen direkt am (induktiven) Verbraucher von Haushalten.

Und deshalb finden sich in den Stromzählern auch die besten Lager der Welt, damit sich die Scheibe auch brav volkommen exakt dreht und bloß kein Watt zu wenig abgerechnet wird.

Also wer mal ein gutes Lager braucht...

Apropo Lager wechseln:
Wie bekommen wir jetzt wieder die Kurve zu dem Thema "Drums", das wir nicht getrasht werden?

Mein Proberaum ist auch ein Lager.
Und wo ist denn der blöder Esel schon
wieder hin, sieht der das hier denn nicht?
Alles geht den Bach runter...