Ab wann wirds kritisch im feuchten Keller?

Ich kann nicht wirklich weiterhelfen.... bis auf einen Hinweis: Die Luftfeuchtigkeit verändert sich durch eure Anwesenheit und euer "Dampf ablassen" beim Musizieren gewaltig. Auch noch über Stunden in ungünstigen Fällen (je nach Lüftung bzw. -Zirkulation und Temperatur) sogar viele Stunden nach eurer Abwesenheit wirksam.... mief.

Insofern ist der jetzige Wert nicht soo aussagekräftig. Das "schwankt ein wenig" könnte sich im Verlauf einer Probe eigentlich deutlich ändern (je nach den architektonischen Begebenheiten bzw. Lüftungsoptionen vor Ort). Ich kann mich an Proberäume erinnern, wo im Verlauf einer Probe unsere "manifestierte" Atemluft die Wände runtergelaufen ist... während wenn mal wochenlang keiner dort gespielt hat, und man nur zum Abstellen eines Kartons reinging, der Raum (subjektiv) fast staubtrocken wirkte!

Es ist geradezu erschreckend was 3-4 schwitzende Lümmel aus einem Raum machen können...

hm, also du gibst ja die relative Luftfeuchtigkeit an. Ich bezweifle etwas dass die Luftfeuchtigkeit in allen Räumen des Hauses 70% beträgt. Sofern das Haus mit stino Heizkörpern beheizt wird kann ich mir diesen Wert eher weniger vorstellen (zumindest im Winter) aber egal. Das optimale Raumklima für Wohnräume ist ca. 20°C und 50% r.F., Leider ist die Feuchte in den meisten Wohnhäusern im Winter zu gering (oft nur zw. 10 und 30%)
Die 70% in deinem Keller sind noch nicht weiter schlimm, es wird erst doof wenn du z.B. am Proben bist und dir einen abschredderst, d.h. du schwitzt und gibst Feuchtigkeit und Wärme an den Raum ab, immer noch nicht weiter schlimm. Blöd wirds dann wenn du fertig bist und der Raum sich wieder abkühlt. Wenn die von dir eingebrachte Feuchtigkeit nicht abgeführt werden kann passiert folgendes: Die Raumtemperatur sinkt, die absolute Feuchte bleibt gleich ABER die Relative Feuchte nimmt zu, da die Dichte der Luft abnimmt und kalte Luft weniger Wasser aufnehmen kann als warme. Folge: Die Luftfeuchtigkeit (relativ) steigt und es kann passieren das Wasser ausfällt, sprich dein Set wird feucht!
Fazit: Solange der Raum gut beheizt werden kann (wenn du nicht spielst) und nach dem Proben gut durchlüften kannst, denke ich gibts kein Problem....

Edit: Drumstudio war schneller:D Aber wir sagen ja fast das gleiche...

mal ne andere frage wo ich aber keinen extra thread eröffnen wollte:

mein schlagzeug steht im keller und dort sind 2 dünne fenster vor die ne schicht steinwolle gepackt wurde,trotzdem ist es da recht kalt drin,könnte das im winter schädlich für die becken sein? ich mein wenns draußen wieder -10° sind und ich dann,wenn ich drin spiele,es ja wärmer wird,da dehnen sich die becken ja dann aus und ziehen sich wieder zusammen und dehnen sich aus...

ist das so stark,dass die becken kaputt gehen können?(wäre halt gut zu wissen da fast alle becken die ich hab neu sind)

Man muss die Luftfeuchtigkeit im Zusammenhang mit der Temperatur sehen.
Kauf Dir im Baumarkt ein kombiniertes Thermo- und Hygrometer. Das ist also ein Gerät mit zwei Zeigern. Im Skalenbereich ist normalerweise ein "grüner Bereich" gekennzeichnet. Solange sich beide Zeiger in diesem Bereich befinden, ist alles o.k.
Ich habe selbst so ein Dingens und sehr gute Erfahrungen damit. Wenn die Luftfeuchtigkeit sich über den "grünen Bereich" hinaus bewegt, wird das Fenster aufgerissen - und schwupps, da isser wieder unten ;).

Edith hat gerade ein Bild davon gefunden:

Zitat

Original von DrumForJesus
Man muss die Luftfeuchtigkeit im Zusammenhang mit der Temperatur sehen.
..........

genau, sag ich doch. Vorrausgesetzt es wird nicht gelüftet (also die Absolute Wassermenge im Raum bleibt gleich) verhält es sich folgendermaßen:

Raumtemperatur steigt => relative Feuchte sinkt
Raumtemperatur sinkt => relative Feuchte steigt

dabei bleibt die Absolute Feuchte immer gleich....

sau edel

denke nicht dass das viel ausmacht, grundsätzlich sind Temperaturschwankungen ja nicht so doll aber ich würd mir da eher sorgen um die Kessel als um die Becken machen, die können das aufjedenfall ab! Denke je langsamer die Temperatur sich ändert desto weniger muß man sich gedanken machen...

Der generelle Unterschied zwischen einem absoluten und relativen Wert ist, das der relative Wert immer auf etwas bezogen ist, z.B. Kilometer pro Stunde oder Gläser Bier pro Nase. Der absolute Wert ist der relative Wert multipliziert mit dem Bezug, also wenn Du z.B. 2 Stunden mit 100 km/h gefahren bist multiplizierst Du die 100km/h mit 2h (Zeit in h ist der Bezug) und bist absolut 200 km gefahren, bzw. umgekehrt, wenn Ihr mit fünf Leuten eine Kiste Bier (absolut) trinkt sind das relativ (im Schnitt, aber das ist was anderes) 4 Kannen pro Nase. Klar?

Gruß
Alex

Edit sagt: Bei diesem Problem wären soundsoviel l Wasser pro m³ Luft die relative Luftfeutigkeit und 10 l in der Luft Eures Kellers gelöstes Wasser die absolute Feuchte. Keine Ahnung mehr, welche Einheiten man i.d.R. benutzt, erinnert mich aber stark an Begriffe wie Nassdampf und Mollier-Diagramm und dergleichen, deren Bedeutung ich vor und während, nicht aber nach der Klausur Anno irgendwann noch zu erklären vermochte. Guckst Du hier.

Edit sagt zum zweiten, dass die absolute Luftfeutigkeit in g/m³ angegeben wird (was meiner Ausführung oben widerspräche), während die relative Luftfeuchtigkeit in Prozent angegeben wird und somit das Verhältnis zwischen momentanem Wasserdampfdruck und Sättigungswasserdampfdruck angibt. Mehr dazu hier.

So, jetzt habe ich fertig...

Die Einheit für die absolute Feuchte ist g/kg (also g Wasser pro kg Luft), wird jetzt diese Luft abgekühlt bleibt die absolute Feuchte gleich aber die Relative steigt bis sie irgendwann ihre Sättigunskurve erreicht (100% Feuchte). Aber schau doch mal hier, da wirds an Hand des Mollier h-x-Diagramm ganz gut erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/H-x-Diagramm

@ Sau Edel,
mir sind in in über 20 Jahren Trommelei nur in der Zeit, in der ich in
eiskalten Proberäumen gespielt habe 2x Hihats gerissen.
Sonst nie.
Mag Zufall sein, ich mag da allerdings nicht so recht daran glauben.

Ich vermute, dass Becken ab bestimmten Temperaturen (und bei Vollmond
mit bei Neumond gefällten und handgeschnitzten Eichensticks mit einer
Goldenen Sichel ) einfach poröser sind.

Falscher Umgang oder falsche Beckenwahl zum Spielstil halte ich für
ausgeschlossen.

auch noch eine kurze frage von mir:

Mein drumset steht in meinem Zimmer. Abends, wenn ich pennen geh, kipp ich das Fenster immer. Kann das irgendwie schädich für die Kessel und/oder Becken sein, wenn es draußen mal relativ kalt ist?

thx
Julian

Sollten dir Eiszapfen an deiner Nase wachsen, dann würde ich mir darüber Gedanken machen.

doc

Mahlzeit,

war ziemlich viel Physik bis jetzt, aber einfach ausgedrückt kann man sagen:

70% sind absolut (oder relativ?) kein Problem! Du solltest nur nach dem Proben gut lüften. Das hilft dann auch gegen Männerschweißgestank

cheers Rudi

Zitat

Original von snafu
Die Einheit für die absolute Feuchte ist g/kg (also g Wasser pro kg Luft

klugscheiss:
diese "einheit" ist keine einheit sondern lediglich ein faktor (10^-3) und gehört (wenn überhaupt) eher zur relativen luftfeuchte...

ansonsten ist denke ich alles gesagt, viel lüften, ab und zu ordentlich heizen, dann passt das schon!

Faktor? 1g Wasser * X = 1kg Luft? Wie soll das denn gehen?

g Wasser/ kg Luft ist sehr wohl die Einheit der absoluten Luftfeuchte.

Die rel. Luftfeuchte gibt an zu wieviel Prozent die Luft mit Wasser gesättigt ist und das ist ein Faktor >> daher relativ.

Man könnte nun leicht mit Hilfe eines H,s-Diagrammes feststellen um wieviel °C Luft mit 70% rel. Feuchte abkühlen muss damit die rel. Feuchte gegen 100% geht und somit Wasser kondensiert.
Oder wie sich die rel. Feuchte bei einer Temperartur von 20-30°C verhält.

Hab so n Ding noch zu Hause liegen und werde das mal nachgucken wenn ich da bin. Vielleicht ist ja einer schneller?!

Edith sacht:
Wenn z.B. beim Proben 25°C inner Bude sind und eine rel. Luftfeuchte von 70% dann befinden sich etwa 16,1g Wasser pro m³ Luft im Raum. Um Feuchtigkeit zum kondensieren zu bringen, müsste man den Raum auf etwa 18,8°C abkühlen >> unwahrscheinlich.

Um aber dann noch z.B. 5g/m³ aus der Luft zu kriegen müsste man den Raum erstmal um weitere 6,3°C auf 12,5° abkühlen was in meinen Augen total unrealistich ist. >> bekloppt.

Und dann kommt noch dazu, dass das Wasser wenn überhaupt dann an den kalten Orten im Raum kondensiert und das sind immer Fenster und Wände, auf jeden Fall keine hölzernen Gegenstände, die mitten im Raum stehen.

Fazit: Überhaupt keine Bedenken.

Zitat

Original von JanD
Faktor? 1g Wasser * X = 1kg Luft? Wie soll das denn gehen?

g Wasser/ kg Luft ist sehr wohl die Einheit der absoluten Luftfeuchte.

(...)

Und dann kommt noch dazu, dass das Wasser wenn überhaupt dann an den kalten Orten im Raum kondensiert und das sind immer Fenster und Wände, auf jeden Fall keine hölzernen Gegenstände, die mitten im Raum stehen.

Fazit: Überhaupt keine Bedenken.

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@ JanD

<klugscheiss>

a.

1g/1kg = 1g/1000g = (kürze g) 1/1000 = 10^-3

also doch Faktor und keine Einheit

b.

Um dem Holz nicht gut zu tun, muss das Wasser nicht unbedingt irgendwo kondensieren. Es reicht, wenn´s einfach "zu feucht" ist.
Ich hatte mal so einen Raum, in dem nix kondensiert ist und trotzdem nach ca 6 Monaten auf meinem damaligen Signature minikleine Pilze gewachsen sind und das Chrom der Harware (keine Sonor) kleine Blasen bekam. Habe die Luftfeuchtigkeit damals leider nicht gemessen.

</klugscheiss>

nix für ungut...

Nach wie vor: 70% - no Probs

cheers Rudi

Alle sehr informativ, bis auf x²-yxB³ usw.
Was haltet Ihr von Schutzmaßnahmen für die Kessel z.Bsp. Öl? Klangveränderung? Gut-schlecht?

Kann sein, Paiste haut mir 20 Threads um die Ohren, aber ich war heute einfach zu faul zum suchen.

<mann mann mann>

Das g ist für Wasser und kg für Luft. Nochmal: kein Faktor, sondern zwei verschieden Einheiten, die sich nicht miteinander kürzen oder zusammen fassen lassen. Was soll das denn sein? 0,001 Waft oder Lusser?

Geht jetzt eh langsam am Thema vorbei aber einiges kann man einfach nicht so stehen lassen.

<\mann mann mann>

Es gibt Luftentfeuchter! stell dir einfach 1-2 von den Dingern innen Keller! Die sorgen für gute luft:
http://www.uhu.de/produkte/tes…tikel_id=108&sprache_id=1