schlechter schlagzeuger?

Kostet Guitar Pro was? woher bekomm ich das am besten. ETC

Ich glaube nicht dass das hier erlaubt ist!
Sollte es auch nicht.

hallöchen,

wenn du nichts von den anderen hörst, kannst du spielen was du willst, es klingt immer bescheiden zu dem, was die anderen spielen und damit hören. egal, ob du die songs auswendig mit/ohne klick oder sonst was kannst, oder nicht. du musst sie einfach hören, sonst geht es def. nicht.
musik lebt vom gefühl, von sonst nicht viel. und ein gefühl können alle nur bekommen, wenn alle alles hören. es klappt sonst nicht. setz dich durch, spiel nur noch, wenn du alles hören kannst. bau die stellwände wieder ab, spiel eben mit hotrods oder vielleicht sogar mal mit besen. spiel einfach leiser, bzw. besser, in angepasster lautstärke mit. man(n) muss nicht immer draufhauen wie ein stier, um gut zu klingen (wenns auch mehr spass macht). zur not könnt ihr auch die amps mit mikros abnehmen und dir auf nen guten kopfhörer geben.
versucht mal bei ner anderen band in den proberaum zu kommen, damit ihr alle mal ordentlich krach machen könnt. dann geht erst mal vieles leichter, denn lautes spielen ist wesentlich einfacher als leises spielen.
wenn dir die anderen nicht glauben, sollen jeder mal zu bei den anderen abgeschalteten amps spielen. mal sehen, was da für ein müll rauskommt.
du bist als schlagzeuger das fundament der band. das müssen die anderen erkennen und akzeptieren. sie sind dann das filigrane drumherum. aber du gibts vor. wichtig natürlich, dass du deine sachen kannst. und spiele immer erst einfach dazu. bei vertrakten dingen, wie 7/8, 9/8 o.ä. steigen die meisten gitarristen erstmal aus, weil sie sich nicht mehr orientieren können. also langsam dazu bauen.

musste schon so einige gigs im nebel spielen, da der sound auf der bühne so vermatscht wurde, dass ich nichts differenziertes hören konnte. das grab für jeden musiker. auch für die anderen. man spielt schließlich miteinander und nicht im wettbewerb gegeneinander.

soweit mein bescheidener beitrag dazu
gruß
rené
der sägespäner

So ein bisschen kommt mir das schon bekannt vor. NUR eins ist eigentlich richtig! Die Anderen müssen sich an DIR orientieren. Das heißt der Sologitarrist oder wer auch immer muss sich vom Timing her an DICH anpassen und das setzt natürlich voraus, dass Du das Tempo zumindest einigermaßen sauber hällst. Üben mit Metronom oder mit Musik hilft da naürlich, nur leider muss das dann eben in der Band auch ohne Orientierung funktionieren.

Um zusammen Musik zu machen muss man sich natürlich hören, dass ist ganz klar und macht sonst auch überhaupt keinen Sinn.

Ich kenne das von daher, dass ich in meiner alten Band immer sehr zu kämpfen hatte, da man sich da auch nicht so recht an mir orientieren wollte. Das heißt die Keyboarderin zog immer toal im Tempo an, die Sängerin schleppte langsam dahin. Mein Basser hielt es dann nicht aus, wenn sein spiel nicht zur Sängerin passte und passte sich an sie an und ich hing da und versuchte verzweifelt das Ganze noch irgenwie zusammen zu halten. Das ist schon schwer. Vielleicht hilft es Dir oder auch Euch ein Metronom mit in die Bandprobe zu nehmen. Ich habe dann oft eins mitlaufen lassen und aber nur auf Leuten ohne Ton gestellt und immer mal kontrolliert ob ich vom Tempo her noch richtig bin. Wenn dann gejammert wurde: Heute war das aber langsam!" Konnte ich dann immer sagen, stimmt nicht, war das Tempo worauf wir uns letztes mal geeinigt haben.

Bei Euch würde ich glaube ich vorschlagen das Metronom laut mitlaufen zu lassen (das es auch wirklich alle hören) und dann sollten sich alle auch Du daran orientieren. Hier werdet Ihr schnell sehen, wer Probleme hat das Tempo zu halten und wer nicht (Sorry, wenn das schon mal hier stand, habe nicht alle Antworten gelesen)!

Lass' Dich nicht unter kriegen und such Dir sonst eine neue Band. Was mir auch hilft und ich immer mal wieder mache ist Metronom anstellen mitspielen und so progarmmieren, dass es 4 Takte laut ist und dann 4 Takte leise ist und versuchen das Tempo so zu halten, dass ich wieder sauber auf die erste laute 1 raus komme. Bei meinen Lieblingstempi klappt es recht gut, bei einigen Anderen leider noch nicht so. Gerade die langsamen Tempi um 60 bpm haben es da schon ganz schön in sich.

Du musst versuchen ein sicheres eigenes Tempogefühl zu entwickeln ohne eine Orientierung zu brauchen.

Gruß

Toni

Zitat

Original von sau edel
das is es ja halt,ich spiel ja eben keine leichten sachen nur für die es im prinzip egal ob man was total kompliziertes spielt oder einfach nur einen total simplen groove spielt
heut wars ja so das zumindest ein gitarrist so nett war seinen amp neben mich zu stellen,nur hört er dann nix mehr davon
das problem ist,wir müssen die wände ums schlagzeug stellen,sonst sind wir zu laut
ein problem is halt das ich die schon fast mein ganzes leben kenne und da einfach so aufzuhören ist auch irgendwie dumm

ich hoffe mal das wir das nächste mal in den griff kriegen,der eine gitarrist der mir seinen amp hingestellt hat und der bassist waren schon der meinung das es sinnvoll wäre wenn ich auch was höre

*** semantic underflow error ***

sorry, ich würde Dir gerne was raten und irgendwie klingt das Thema interessant, aber ich bekomme keinen Sinn in Dein Post, wenn Du Dich nicht um ein Mindestmaß an Satzbau, Grammatik, Rechtschreibung, .... bemühst.

Gruß,

Simon2.

Mir fällt noch eine "hübsche" Übung ein. Off-Beat Click (geht auch zu Musik).
Du stellst den Click ein und nimmst diesen aber als "und". Das heißt, Du spielst dann quasi immer bum "click" tschack "click" bum "click" tschck "click". (Mit dem einfachsten Groove jetzt mal notiert). Es ist gar nicht so einfach da wirklich die ganze Zeit gegenan zu spielen und nicht hinterher doch wieder direkt auf dem Click zu sein. Trainiert ein wenig die Unabhängigkeit bzw., dass Du Dich nicht von den Anderen raus bringen lässt und das Eigentempo wird auch besser trainiert als mit dem Click auf dem Beat. Außderdem hörst Du so noch besser ob Du genau bist.
Ich finde das irre schwer und mache es leider auch vieeeel zu selten.
Hab' ich doch gleich mal wieder einen Vorsatz für die Zukunft.

Ich habe hier noch einen Thread:

http://www.drummerforum.de/forum/thread.php?threadid=8064

Der Teil von "DF" ist gut geschrieben finde ich, na ja und wie gesagt leicht und schwer ist immer so eine Sache! Ein wirklich gut gespielter bum cha der gooved ist tausend mal besser als eine wackeling absolut nicht groovende komplizierte Figur, oder? (Was nicht heißt das das bei Dir so ist, hab' Dich ja noch nicht gehört):

Zitat

Original von DF
+ Metronom benutzen
+ Raster machen (durch Zählen oder in meinen Augen besser: durch tatern, weil man 1e+e... nicht so akzentuiert aussprechen kann, wie es eigentlich notwendig wäre)
+ Einfache Rhythmen, die von der Koordination her wirklich 100%tig sitzen in moderatem Tempo spielen. Fang am besten mit Uff Cha und 8tel Hihat an. Erst einmal keine Doppelschläge mit BD oder SD. Das zieht dich aus dem Puls. Du must erst einmal lernen, dich mit dem Metronom wohl zu fühlen, zu ihm zu grooven, das geht am besten mit dem einfachsten Rockgroove, ohne Variationen, ohne Gostnotes oder 16tel, ohne Akzente. Lass dir Zeit, man kann dazu schon mal 15 oder 30 Minuten Uff Cha ohne Variation spielen. Fang mit 90-100 bpm an, weil der Midtempo Range am einfachsten ist.
+ wenn das gut klappt, dann achte auf deine Technik, stimmt die Hihathand, stimmt die Snare, die BD, versuche jeden Klangkörper bewusst einzeln zu hören. Das geht auch, indem man zum Spiel diesen Klangkörper singt, alle nacheinander durchsingen, bis alle drei Klangkörper bewusst in der Wahrnehmung sind. Wahrscheinlich fällt dir jetzt auf, dass deine Hihat eiert und noch was nicht so doll klingt. Versuch das weg zu trainieren. Gerade die Hihat sollte sauber und wie am Schnürchen laufen, vor allem auch in der Dynamik. Entweder alle Schläge gleich, oder Akzent auf den Vierteln oder dem Off oder eine andere Akzentuierung, aber in sich gleichmäßig und immer sauber auf deinem Raster.
+ Das Tempo variieren. Langsamer werden ist schwer, weil man Zeit hat, einen Schlag zu verreissen. Schnell werden ist schwer, weil man an sein Tempolimit kommt und es auch andere Anforderungen an die Koordination stellt. Versuch dein Gefühl für Mikrotime erst einmal durch langsamer Spielen zu schulen: also, runter von 90 bis auf 50-60 Beats. Immer noch ohne Variationen, es ist schwer genug Uff Cha bei 50 bpm zu grooven. Taste dich langsam an das langsame Tempo ran. Hab Geduld!
+Schnelles Tempo ist was anderes. Es ist relativ einfach, das Tempo von 100 bpm auf 120 oder 140 zu ziehen. Irgendwann darüber fängt es an schwer zu werden. Warum? Weil sich die Anforderungen an die Koordination ändern. Du hast dann nicht mehr die Zeit z.B. ein Achtel lang auszuholen, weil ein Achtel absolut einfach zu kurz wird. Du must also Hihathand und SD und BD entkoppeln. Du musst in der Lage sein, dir mit jeder Gliedmaße die Zeit zum Ausholen zu nehmen, die du benötigst, egal, welches Tempo gerade läuft. Das verlangt mehr Unabhängigkeit, als das Midtempo oder das langsame Tempo. Man kann das üben, indem man die Hihatachtel durchlaufen lässt und mit links oder dem BD-Fuß bewusst ganz weit und langsam ausholt. Mit der linken Hand z.B. eine weite Ausholbewegung über den Kopf macht. Einfach nur um ein Gefühl für das Ausholen zu bekommen und die Ausholbewegung von der Achtelhihat zu entkoppeln. So verbesserst du nicht nur deine Mikrotime, du lernst auch, in flottem Tempo noch druckvoll zu spielen und nicht nur kleine kurze Schlunzschläge zu machen, wie man das bei 90% der Hobby-Garagenbands sieht.
+ Rhyhtmen variieren, also erst einmal andere Achtel auf der Bd und der SD dazu nehmen, dann auch 16tel auf der BD und SD. Aufpassen, dass das Grooven zum Klick dabei nicht verloren geht. Immer wieder zur Kontrolle mit dem einfachen Uff Cha Rhyhtmus starten, sich reinfühlen, dann langsam variieren. Oft merkt man dann schnell, dass der Flow des einfachen Rhythmus verloren geht, sobald man Variationen spielt. Wenn das so ist, dann kannst du es noch nicht. Besonders, wenn man Offbeats mit BD oder SD gegen eine Achtelhihat mit Viertelakzent setzt, geht oft die Stabilität verloren. Üben!

Man sollte in der Band komplizierte Rhythmen nur spielen, wenn man sie genauso grooven kann, wie den einfachsten Rhythmus. Viele machen aber den Fehler, zu schnell zu kompliziert zu spielen. Die spielen schon 8 Jahre und sonst was für komplizierte Grooves und haben niemals das Gefühl für Stabilität, Präzision und Groove entwickelt. Sowas entwickelt man, indem man lange ohne Variation einfach spielt. Jahrelang immer wieder mal Uff Cha zum Klick, wie oben beschrieben. Gute Leute üben immer auch einfache Sachen. Ich hab schon Trompeter das Anblasen einfacher Standardtöne üben hören, stundelang, seit 15 Jahren und das waren studierte "Bundeslige-Trompeter". Jeder gute Musiker übt immer auch die einfachen Sachen, regelmäßig, wenn nicht, dann baut er ab. Wer das nicht mal zumindest ein paar Jahre geübt hat, der wird nie gut klingen. Uff Cha kann ein Anfänger in einer halben Stunde spielen lernen, aber es dauert auch bei talentierten Leuten immer ein paar Jahre intensives Üben, um sowas zum klingen zu bringen. Das vergessen viele, weil sie meinen, sie könnten das schon. Oft eben nicht.

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Zitat

Original von sau edel:
in der band will ich aus dem grund nicht aufhören,da ich die mitglieder schon aus dem kindergarten kenne.

Nö, is' klar, macht ja auch Sinn, die
trinken zwar mein Bier weg, aber...

Zitat

Original von sau edel:
ich hoffe mal das wir es das nächste mal in den griff kriegen,der rhythmusgitarrist,der mir seinen amp hingestellt hat und der bassist waren schon der meinung,dass es sinnvoll wäre wenn ich auch die anderen instrumente höre

Häh? Wie kann man denn in einer Band,
auf die dümmliche Idee kommen, das es
sinnvoll ist, wenn sich alle gegenseitig
hören?!

Zitat

Original von sau edel
das is es ja halt,ich spiel ja eben keine leichten sachen....

Solltest Du vielleicht mal machen.
Mal im Ernst: Wenn Du als Anfänger (der man nach 2 Jahren einfach noch ist - Genies mal außen vor gelassen) unter Beschuß stehst, nicht gut genug zu sein, liegt das im seltensten Fall daran, dass die Zuhörer keine Ahnung haben .... (mal ganz abgesehen, dass ich es für wenig taktvoll von Deinen Kollegen halte, Dir derartig einen einzuschenken - vielleicht wollen die auch nur von sich ablenken).
Nichtdrummer kann man oft genug mit ordentlich groovendem Bummtschak beeindrucken. Wer sich dagegen hakelnd an "Portnoy-ismen" versucht, wird von Mitmusikern eher verdächtigt, nicht besonders gut zu spielen.
Ich spiele auch noch nicht besonders lange (4 Jahre) - und bei mir war's so:
- Die ersten 2 Jahre habe ich versucht, kompliziertere Rythmen zu spielen; mir wurde öfters mal auf die Schulter geklopft, aber bisweilen hatten wir alle eine anstrengende Zeit und oftmals das Gefühl, die Musik käme "nicht so recht in Gang".
- Seit ich meine Grooves immer stärker reduziere und dafür viel stärker die Songstruktur unterstütze, kommen plötzlich alle (Mitmusiker ebenso wie zuhörer) zu mir und loben meine "...großen Fortschritte ...".

Seitdem achte ich sehr stark auf:
- saubere Trennung verschiedener Songteile (tatsächlich auf die 1. 1 des Refrains auch im Refraingroove zu sein),
- Betonung der Stimmung des jeweiligen Teils (Einsatz von "Kleinpercussion"),
- einfache und klar strukturierte Fills (die auch genau dann zuende sind, wenn sie es sein sollen + auch hier: Den Charakter des kommenden Teils einleiten),
- Klare Akzentuierung, die sich auf jeden Fall am Bass und evtl. noch der Melodie orientiert und (gaaaaanz wichtig) möglichst eingängig ist.

... und plötzlich bin ich ein "guter Schlagzeuger".

Gruß,

Simon2.

... Eben sach' ich doch!

Das Proben bei euch hört sich ja echt nach Arbeit und Stress an.... iiiiii.

Zitat

Original von sau edel

letztens hab ich bei enter sandman einfach mal ne joey jordison variante gemacht.
wenn ganz zum schluss nach dem letzten refrain ne pause kommt und der gitarrist dann wieder anfängt,hab ich 4 china schläge zum anzählen gemacht,was auch gepasst hat vom timeing,aber der leadgitarrist hört sofort auf zuspielen.der wusst garnich mehr was los ist und war total stinkig

wer weiß vielleicht is es für sie zu kompliziert sich mal was neues anzutun...

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SAg mal deinem gitarristen, dass er ein unprofessioneller Musiker ist und frage ihn, ob er beim Konzert plötzlich auch aufhört, weil eine Sache für seine Ohren ungewohnt klingt.
Jedes Kind weiß, dass viele Schläge angezählt werden. wenn das im Takt war und der darauf nicht klar kommt, würde ich mir sehr sehr schnell einen neuen LEADgitarristen suchen.

tschuldigung, aber wenn wir da beide die selbe stelle meinen, hätte ich als gitarrist auch doof geguckt.

http://www.youtube.com/watch?v=mJpUbOES_3I

look, listen and say

Unser Leadgitarrist spielt auch eisig weiter wenn der Drummer (kam scho 2 mal vor ^^) sich vollkommen verhaspelt, kurz stoppt un noch ma anfängt..oder schneller wird etc. (selten) Und dieser spielt erst seit 3,5 Jahren (Gitarrist)