Shuffle innen Kopp kriegen?

Klingt zwar jetzt blöd, aber denk beim spielen doch einfach mal an hopserlauf.

Pass nur auf, dass du den später auch wieder ausm Kopf rauskriegst - da hab ich immer noch ein wenig Probleme mit

Binär bedeutet so viel wie 'zweigeteilt', die Aufteilung von zwei Achteln erfolgt also auch in zwei Achtel, sodass genau das, was notiert ist, gespielt wird.

Im Gegensatz dazu steht die Dreiteilung, 'ternär' genannt. Hier weicht die musikalische Ausführung von der rhythmischen Notierung ab. Zwei Achtel werden nicht mehr als normale Achtel, sondern triolisch / geshuffelt gespielt.

Eine Frage: Was sind Ghosties? "Angetäuschte" Schläge, die nur zur "rhytmischen Orientierung" dienen?

Nicht ganz. Angedeutete Schläge die dazu dienen den Beat zu verzieren, ihn mehr zum Rollen zu bringen, ihm Leben einzuhauchen.

Um es kurz zu machen: Hä?!

Wie jetzt? Angedeutete Schläge sind doch angedeutet, man spielt sie also nicht. Wie sollen sie dann den "Beat verzieren"?

Kann mir das bitte mal jemand kurz erklären?

Man spielt sie eben so leise wie möglich, gerade noch so warnehmbar.
Perfekt ist man, wenn jemand sich fragt, was du da mit deiner linken Hand machst, aber sofort merkt, dass sich was geändert hat wenn sie aufhört.

hier noch ein link zum rosanna groove...
jeff porcaro erklärt wie sich dieser groove zusammensetzt und die herangehensweise...
stif

http://www.drummerworld.com/Clinic/Jeff_Porcaro.html

Zitat

aaah, nun begegne ich dem problem wieder... mir wurde das auch mal so beigebracht, aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, weshalb der downstroke als "zweiter schlag" definiert wird und der upstroke mit tip als "erster schlag". spürt ihr den shuffle so stark mit einer art auftakt (vorschlag), dass ihr das auch so definiert? das hat mich schon damals verwirrt und ich hoffe nun auf eine schöne erklärung - danke

Ich erlaube mir mal, die noch unbeantwortete Frage zu zitieren. Das bringt es auf den Punkt. Mich beschäftigt seit kurzem die gleiche Frage. Ich versuche ganz bewusst die Viertel als erste Triole zu fühlen/spielen und die dritte Triole
eben als "verspätete Achtel" zu fühlen/spielen. Sobald die Konzentration beim Üben etwas nachlässt verliert die dritte Triole aber ihren "schleppenden" Charakter und fühlt sich wie ein Vorschlag an.
Gibt es da ein richtig oder falsch? Was fühlt ihr da?

Richtig ist, wenn es richtig klingt

Wegen der Herangehensweise... mach mal das, was bei Rosanna eh der Fall ist, spiel das mittlere Triolenachtel mit links. Mach ne simple Übung, ohne Backbeat, aufm Übungspad einfach nur RLR RLR etc.

Wegen "fühlen"... Ich würde es NICHT als "verspätete Achtel" sehen, ich weiss, was Du meinst, aber es ist einfach das letzte Triolenachtel der Achteltriole... Nimm o.g. Übung, ich glaube, den zweiten Schlag mit links zu machen "zwingt" den letzten Schlag an den "richtigen Platz" damit es dann wirklich rund klingt... Alternativ bzw. besser: ZUSÄTZLICH einfach auch mal die Triolen durchspielen, also alle drei Schläge mit rechts...

Das mit dem RLRRLR mach ich so. Dann spiel und fühl ich RlrRlr.
Aber wenn ich dann die Linke weglasse fühle ich, sobald die Konzentration nachlässt, R_Rr_Rr_Rr_Rr_
Auch wenn ich auf den Vierteln weiterhin Akzente spiele. Mein Puls verschiebt sich sozusagen.
Irgendwie kommt mir das falsch vor

Habe auch erst vor einer Woche angefangen, ernsthaft Shuffle zu üben.

Zitat von hr808

Habe auch erst vor einer Woche angefangen, ernsthaft Shuffle zu üben.

Dann ist die Welt doch in Ordnung. Es ist noch kein Shuffle-Meister vom Himmel gefallen. Mein Lehrer sagt bei den Sachen, die mir Quer gehen, fast durchgängig: Spiel das Zeug zu Musik, die Du magst. Ich glaube (ohne Dich jetzt zu kennen), wir konzentrieren und versteifen uns oft auf Technik und Rezepte zu ihrer Aneignung, aber das "großen Ganze" (die musikalische Aussage, der musikalische Kontext) geht dann flöten.

Mir passiert's jedenfalls oft, dass ich mich zu sehr auf die Herausforderung konzentriere und verbissen werde. Dann hilft mir, zehn Schritte zurück zu gehen und das ganze mit Musik zu machen. Dann kommt auch der Spaß wieder. Vielleicht klappt das ja auch bei Dir.

Viel Erfolg!
Hajo

P.S.: Ich finde ja immer noch die uralten Bernard-Purdie-Shuffle-Videos großartig. Der Typ lebt einem das mit der Musikalität und dem Spaß ja vor. Und dann ist ja auch noch Mr. Shuffle schlechthin.

Hallo,

Zitat von bm13

Falls Du Jeff Porcaro meinst: er behauptet ja von sich, einen Shuffle nicht ordentlich spielen zu können

Ist das nicht der, der im Garten beim Pestizitieren einen Herzkasper bekommen hat?

Zitat von hr808

Habe auch erst vor einer Woche angefangen, ernsthaft Shuffle zu üben.

Ich liege wohl irgendwo dazwischen, vermutlich deutlich näher bei der einen Woche.
Nach ein paar Wochen wird es erfahrungsgemäß dann besser, wenn man sich das mal grundlegend langsam einübt und zwar mit Zählen und nicht mit irgendwelchen Gefühlen. Eins-zwo-drei ... (nicht eins, äh? zwo? ...)
Akzentuierungen in lustigen Varianten würde ich mir dann für den Sommer aufsparen.

Grüße
Jürgen

Hi bm13,

Zitat von bm13

Falls Du Jeff Porcaro meinst: er behauptet ja von sich, einen Shuffle nicht ordentlich spielen zu können
Ich würde das auch gerne so nicht können ...

Nein, ich meine den, den Jeff immer als seinen persönlichen Shuffle-Lehrmeister gesehen hat: Bernard Purdie.

Es gibt eine Anekdote, ich weiß nicht, ob sie wirklich wahr ist: Demnach soll Porcaro nach einer stundenlangen Session für Steely Dan genervt gerufen haben, er kriege den Shuffle in der Form einfach nicht hin, sie sollten Purdie holen.

Ich glaube, Jeff wird mit seinen Aussagen oft missverstanden: Nämlich als (im Grunde arroganter) Pseudotiefstapler.

Ich verstehe ihn so: Jeff wusste natürlich um seine außergewöhnlichen Qualitäten und wird das entsprechende Selbstbewusstsein an den Tag gelegt haben. Ich denke aber auch, dass er nur so gut werden konnte, eben weil ihm seine Schwächen bewusst waren. Er hat nie aufgehört, (feinste) Mängel festzustellen und sie nach Möglichkeit aus der Welt zu schaffen. So verstehe ich seinen Respekt vor Purdies Shuffle-Künsten, so verstehe ich seine öfters wiederholte Aussage zu seinen "Mängeln" in der Unabhängigkeit.

Shuffelige Grüße
Hajo K

P.S.: Mein Satz hätte eig. heißen sollen: "Und dann ist er (Purdie) ja auch noch Mr. Shuffle schlechthin."

Na dann bin ich mal gespannt wie sich das in ein paar Wochen anfühlt.

Zitat

Spiel das Zeug zu Musik, die Du magst. Ich glaube (ohne Dich jetzt zu kennen), wir konzentrieren und versteifen uns oft auf Technik und Rezepte zu ihrer Aneignung, aber das "großen Ganze" (die musikalische Aussage, der musikalische Kontext) geht dann flöten.

Da ist was Wahres dran.

Grüsse

PS: Was Purdie in seinen Videos an Lässigkeit und Freude ausstrahlt ist wirklich göttlich.

tz tztz tz tztz tz tztz tz tztz
bum tschak bum tschak

klar soweit was ich meine?

edit: iwie ist mein perfektes grid verrutscht