Svens kleiner Latin-Workshop - Diskussion und Fragen

hallo sven und latinos...
super, dass hier dieser workshop entsteht, schade, dass es bisher keine kommentare dazu gibt.

ich habe grad in meinem fundus gewühlt und... ich wusste doch, dass ich das ding etwas anders notiert habe. habe das mal einem drummer abgekukkt, so notiert und auch gespielt:

also die rechte hand macht die akzente mit. ich werde die zwei varianten morgen mal zu deinem bass testen... kommentare dazu?

grüssels, coda

sssalü sven
danke für deinen comment! was mir zum partido alto nun noch fehlt, sind repräsentative songs - hättest du ein paar beispiele, auf denen diese form (am besten auch grad mit wechsel zum samba) gespielt wird?

schön... vielen dank, sven! ist der song zufällig von stan getz?¿
ich habe allgemein das problem bei "etwas spezielleren" latingrooves, dazu songbeispiele zu finden. oder die songo und z.b. salsa sind so rasend schnell gespielt (die nennen ja wirklich 220 bpm "medium relaxed salsa" dass ich schlicht nicht mitkomme, wenn ich etwas neues ausprobieren möchte.
wäre es eine idee, zu den verschiedenen latinstilen eine kleine songdatenbank zusammen zu stellen? mir würde das auf jeden fall extrem viel bringen!
liebe grüss' claudia

...mir würden schon songname, cd-titel und interpret reichen.
ich kaufe sowieso alle musik - klauen ist nicht mein ding...
naja, ausser schlecht gecoverte songs fallen da auch darunter

Zitat

Original von coda ... ist der song zufällig von stan getz?...

nein, das ist "A felicidade" von A.C. Jobim (Text von Vincinius de Moraes), das gibts in total verschiedenen Grooves, Tempi, Instrumentierungen, Ausführungen,...
Die angebotene Version ist top, aber das kann auch gänzlich anders gespielt werden.

Hi Sven,

schön, dass du dir die Mühe mit dem Latin-Workshop machst.

Mein Problem beim Latin ist die Unterscheidung in die verschiedenen Unterarten, gibt es da bestimmte Dinge, an denen man sich orientieren kann? Das Bass Drum-Pattern beim Samba ist klar, aber danach hörts auch schon auf bei mir ;).

Oft werden die Grund-Rhythmen ja auch noch variiert, sodass mir das mit der Einordnung umso schwerer fällt.

Ich habe mir vor längerem drei Latin-Rhythmen notiert, die ich im Unterricht durchgenommen habe. Weißt du, um was es sich da genau handelt?

Paiste

Hallo Paiste,

ich bin zwar nicht Sven, hoffe Dir trotzdem helfen zu können.

Beispiel 1:
Calypso - zu erkennen am HH und BD Pattern.
Die markieren die typische Calypso Figur oder auch Tresillo Cubano genannt.
Snaredrum ist Füllwerk und im letzten Viertel ist noch ein kleiner Fill angehängt.

Beispiel 2:

BD und HH spielen das typische Samba Pattern. Die Snare spielt eine 3/2 Clave bei der die 1 weggelassen wird.

Beispiel 3:

Songo

Gruß vom Trommeltier

Hallo Paiste,

für mich fallen die Grooves unter die Stilistik des Baiao. Gruß Jürgen

Zitat

Original von drumsandbeats
Jetzt habe ich leider nicht so viel Zeit, werde aber mal einen Workshop-Abschnitt dazu machen. Mir ist auch ein Weg eingefallen Hörproben ganz legal einzubauen. Bei JPC kann man ja CDs probehören...
Gruß,
Sven

Oja, ich bitte drum. Diese Musikrichtung ist hier im Forum unverständlicherweise völlig zu Unrecht unterrepräsentiert.

See

PS: Mit JPC im übrigen eine gute Idee: Ich stelle mir das en' detail dann so vor, dass jeder sich eine Stück dann und wann aussuchen kann, wann immer er mag, es hier verlinkt, und Sven alias Dr. Beat uns dann den Groove erklärt. Eien feine Sache, dieses Forum ..... fürwahr... jaja.

Vielen Dank euch Dreien für eure Hilfe!

Heartbeat: Kann man dann Baiao als Oberbegriff für diese drei Rhythmen verwenden?

Sven: Vielleicht kannst du bei Gelegenheit mal die verschiedenen brasilianischen und afro-kubanischen Rhythmen als Übersicht aufzulisten, eventuell sogar immer mit einem Standard-Pattern als Beispiel?
Damit ich (und sicher auch noch einige andere Interessierte) da mal einen Überblick habe und darauf zurückgreifen kann, falls ich mal etwas davon benötige.

Ich denke einfach, dass Latin ein Musik-Genre ist, das schlagzeugtechnisch sehr interessant aber für viele einfach auch fremd ist. Und um da wirklich durchzusteigen, muss man sich wohl schon sehr intensiv mit der Materie beschäftigen.
Aber wie gesagt, als Grundlage wäre eine solche Übersicht mit Beispielen mal sehr gut.

Paiste

halloo - erlaubt ihr, dass ich mich einmische?

Zitat

Calypso - zu erkennen am HH und BD Pattern.
Die markieren die typische Calypso Figur oder auch Tresillo Cubano genannt.
Snaredrum ist Füllwerk und im letzten Viertel ist noch ein kleiner Fill angehängt.

ich habe bisher immer gemeint, calypso sei an gar keine form gebunden (ausser an seine geradlinigkeit). ist das falsch? ich hätte den ersten groove auch als baiao-pattern eingestuft...

Zitat

Heartbeat: Kann man dann Baiao als Oberbegriff für diese drei Rhythmen verwenden?

baiao stammt aus nordbrasilien, resp. ursprünglich aus arabien, soviel ich weiss. das darfst du m.e. nicht als überbegriff verwenden (songo = afro-cuban / samba = Ostbrasilien).

oder? oder nicht? uiuiui, jetzt kriege ich auch grad ein begriffschaos....

Was eine genaue Begriffsedefinition anbelangt - so weit aus dem Fenster lehnen kann ich mich nicht, ich bin kein Latindrummer.
Es ging mir hauptsächlich darum die rhythmische Grundstruktur der Patterns zu erklären.
Eines haben die drei Pattern jedoch gemeinsam: die Clave in ihren vielfältigen Interpretationen, bei Beispiel 2 mit der Snare und bei den anderen Beispielen mit der Bd markiert.

Habe schnell noch mal rumgekramt, für Sambainteressierte gibt es von Josè Boto "La Batterie Brésilienne". Herausgeber ist Alponse Leduc - Paris.
Mehr Angaben hab ich leider nicht gefunden.
Vielleicht kennt jemand im Forum das Werk.
Genug Stoff zum üben für die nächsten Jahre.

Gruß vom Trommeltier

Gruß

Zitat

Original von drumsandbeats
Paiste
Das mit der Sammlung wird ein längerfristiges Unterfangen. Auf lange Sicht will ich das gerne machen, bitte aber um ein wenig Geduld.

Natürlich, lass dir Zeit! Das wird sicher ein umfangreiches Projekt, aber ich würde es dir sehr danken.

Zitat

Original von drumsandbeats
coda:
Das mit dem Begriffschaos solltest Du Dir nicht zu Herzen nehmen. Die Übergänge sind fließend. Bestimmte Patterns finden sich in Brasilien und Kuba gleichermaßen. Jede Region hat ihre eigenen Variationen. Die Musik lebt und entwickelt sich ständig weiter...
Wer kann behaupten, alle Schubladen zu kennen? Was ist z.B. der Unterschied zwischen Death- und Trashmetal?
Oh je... hätte ich mal bloß nicht damit angefangen...

Da hast du dir wohl wirklich etwas eingebrockt, Frauen können ganz schön hartnäckig sein :D.
Aber ich finde, du hast das in diesem Zitat sehr schön beschrieben mit den fließenden Übergängen und vor allem dem Metal-Vergleich.
Du hast ja Recht und ich sollte mir nicht so sehr den Kopf über die Einordnung zerbrechen, sondern mal lieber üben gehen, das bringt mehr.

sven, das wäre fantallistisch, gigantös... wenn du dir die arbeit machst! ich helfe natürlich gerne beim titel zusammensuchen - seelanne hat recht, latin ist hier zu unrecht völlig untervertreten. und deine zitate sind wirklich gold wert, du hat eine sehr einprägsame und bildliche art, etwas zu beschrieben.

danke paiste... das schreibe ich mir auch grad wieder hinter die löffel!!!

Zitat

Du hast ja Recht und ich sollte mir nicht so sehr den Kopf über die Einordnung zerbrechen, sondern mal lieber üben gehen, das bringt mehr.

immer wenn ich deine signatur lese, schalt' ich hier ab und gehe üben

Trommeltier: danke für die literaturangabe, das buch scheint von 1970 zu sein, aber ich mache mich mal auf die suche!

ui - jetzt sülze ich hier nur rum... scheint an den ostereiern zu liegen und das nexte mal kommt wieder etwas konstruktives!