TD-20 Pads mit günstigstem TD-Modul

Moin,
dafür dass du kein Fanatiker bist, willst du padmassig aber ganz schön in de vollen hauen. Warum?

Ausserdem kann ich nicht nachvollziehen, warum du an Pads nur die superteure High-Endklasse ins Haus holen willst, und daran dann nen TD-3 hängen. Das ist wie nen Cadillac mit Roller-Motor.

Gerade die Pads kannst für nen Apple und nen Ei selbst bauen, ohne dass es da gravierende Unterschiede zu deinen hier genannten geben wird.

Ja ich würde grundsätzlich abraten, weil es überhaupt nicht durchdacht ist.

lg
Psycho

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Original von tobsen2
Und ich würde mir, hätte ich 5 und nicht eintausen Euro auch ein TD-20 holen. Nach dem Motto "ganz oder garnicht".

für Tausend Euro bekommst du aber schon was "Ganzes", wenn du dir nen bisschen Zeit nimmst und dazu nen bisschen selber bastelst.

Im Moment bist du nur dabei, dein Geld aus dem Fenster zu werfen (nicht dass ich diese Erfahrung manchen hier nicht gönn, v.a. den Beratungsresistenten, damit mein ich jetzt aber nicht dich)

Zitat

Aber das Spielgefühl möchte ich gerne konstant gut (und auf jeden Fall Mesh) haben.

Spielgefühl auf Rolandpads mit Meshheads ist genauso wie auf Selbstbaupads mit Meshheads. Das Modul machts, nicht das Pad.

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zumal ich in dem Mesh-Bereich ja nicht viel anderes kriege

=> Suche benutzen und dazu lernen

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Mein allererster Grund ist das Spielgefühl. Wie es nun klingt, zumindest am Anfang: ja nu. (s.o.)
Oder ist das nicht nachzuvollziehen? (ich lerne ja gerne etwas dazu...)

siehe oben zum Spielgefühl.

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Gerade die Pads kannst für nen Apple und nen Ei selbst bauen, ohne dass es da gravierende Unterschiede zu deinen hier genannten geben wird.

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LOL? Wieso zahle ich dann 2, 3hundert Euro für ein Pad +Fußmaschine, wenn man sich die selber bauen können soll?

Beratungsresistenz kostet halt zusätzlich und manche brauchen das eben auch.
Du bist imho ein Marketingopfer

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Vor kurzem habe ich mal einen Thread hier gelesen, in de sich jemand die Trigger mit einem Keyboard nachbauen wollte. Ein Sturm der Entrüstung, insbesondere bzgl. der Anschlagdynamik. Beim selberbauen gäbe es ja nur an und aus usw. Habe ich da was mißverstanden?

welcher Thread ist das und mit Sicherheit hast du was missverstanden

Zitat

Danke für deine Antwort!

man hilft ja gern

Gruss
psycho

Edith: nimm dir Zeit und lies mal das hier. Es lohnt sich

Ich verwende ein TD3 als Reservegerät für das TD20. Grund für mich war die hervorragende Kompatibilität, der günstige Preis, und ein sehr akzeptabler Klang - obwohl ich kaum Roland-Pads verwende.

Abgesehen von der kaum vorhandenen Editiermöglichkeit, etwas fummeligen Bedienung, Einschränkungen bei der Soundqualität und -auswahl (wobei mir das TD3 wirklich gut gefällt), hast Du folgende Einschränkungen:

- weniger Triggereingänge (kein 4.Tom, keine Aux, kein "edge"-Eingang am Ride)
- Keine Unterstützung des RIM(Rand)-Triggers an den Toms
- Keine VH-12 Unterstützung, man muß also eine VH11 oder einen entsprechend kompatiblen Controller verwenden.

Also, grundsätzlich funktioniert das so wie Du es Dir vorstellst.

Die Roland-Pads sind sicher die beste Wahl, wenn man Preis und Aussehen ausklammert.

Psycho hat aber schon recht: Man kann sich deutlich günstiger ein ähnlich gutes System zusammenstellen. Das gibt's aber nicht von der Stange (also kein plug and play wie bei der Verwendung von Roland Pads).
Mit etwas Zeitaufwand, Bastelwillen und techn. Verständnis kann man aber schon bei den Pads Geld sparen - Beim Modul hat man da halt deutlich weniger Optionen.

Ein reiner Selbstbau wäre auch nichts für mich - zu zeitaufwändig und mit vielen Experimenten verbunden.
Das Verbauen von dafür vorgesehenen Teilen führt aber schon recht sicher zu einem guten Ergebnis.

Ich halte folgende Selbstbaualternativen für geeignet, um auch mit wenig Aufwand Top-Ergebnisse mit Meshhead-Triggersystemen zu erzielen:

- Verbauen der am wichtigsten benötigten originalen Roland-Ersatzteile in günstige Kessel (s. Galerie von "meshhead", auch wenn der dazu sehr teure Kessel verwendet hat) - Nachteil: nur 2 Kesseldurchmesser erhältlich.

- Verbauen des Nachrüstsystems "ETS" von "mige". Das hat den Vorteil, das es für nahezu alle Kesseldurchmesser erhältlich ist, und der verwendete Kessel i.d.R. Rückstandsfrei auch wieder zurück gebaut werden können.

Beide Systeme erzielen Triggerergebnisse, die auf dem Niveau der originalen Pads liegen, sind aber günstiger - dafür benötigt man etwas handwerkliches Geschick.

-Klemmtrigger, die auf den Rand von "normalen", mit Meshheads bespannten, Drumkesseln geschraubt werden. Das bedeutet weniger Bastelaufwand, aber auch mehr Arbeit bei der Abstimmung der Parameter im Modul, um ordentliche Ergebnisse zu erzielen.
Hier hat man dann keine Positionserkennung und erreicht meist nicht ganz die Triggerqualität eines Pads.

- Kombinationen der obigen Varianten mit originalen Pads, z.B. Roland Pad oder ETS als Snare und Klemmtrigger auf A-Set für BD und Toms, oder auch die günstigeren Meshpads von Roland als Toms (Das neue PDX8 ist als 10" Meshpad mit RIM-Unterstützung - ohne Positionserkennung- ein ideales E-Tom und kommt für ca. 149 Euro -leider IMHO sehr hässlich).

Bei den E-Becken halte ich die Roland-Teile für technisch am besten, leider auch mit gewöhnungsbedürftiger Optik. Die Yamaha-Becken sind auch OK, aber das Ride ist nicht 100% kompatibel. Das ich als Crash E-cymbals von Hart verwende hat rein optische Gründe, techn. können die nicht mithalten, man kommt aber einigermassen damit klar.

Als HH-Controller verwende ich den mige NHC320, der der VH11 ähnlich, aber i.V. mit einem günstigen Pad (Roland CY8 oder evtl. das neue CY5) billiger bei sehr guter Funktion. Aber auch die "normalen" Controller wie das FD8 (z.B. i.V. mit CY5 oder PD8 ) erfüllen das sehr gut, bei einem etwas weniger "naturidentischen" Spielgefühl.

Also: Dein Vorhaben funktioniert grundsätzlich. Wenn Geld oder optischer Geschmack dabei eine wesentliche Rolle spielen, solltest Du nochmal die genannten Optionen durchdenken.

Gruß,
Kai

edit verscheucht einige Fehlerteufel

Nur ganz kurz:
Das TD3 unterstützt Dualtrigger an der Snare (die besseren Snare-Sounds haben AFAIK 3 Snare- und 1-2 RIM-Samples. Positionserkennung wird erst ab dem TD8 aufwärts unterstützt, ist aber IMHO kein Feature, was man zwingend haben muß, zumindest bei den derzeit damit erzielbaren klanglichen Ergebnissen.

Dein Schlagzeuglehrer hat sicher eine korrekte Einschätzung, dürfte aber Firmen wie Mige oder Hart nicht kennen, bzw. deren Produkte noch nicht angetestet haben. Mit reinen Roland-Produkten ist man techn. auf der sicheren Seite. Es gibt aber mittlerweile durchaus Produkte, die preisliche und/oder optische Alternativen sind, ohne deswegen zwangsläufig schlechter zu sein. Dazu muß man aber etwas recherchieren.

Gruß,
Kai

Zitat

Original von tobsen2
4 Spielgefühl

Ähm, hallo? Was hat das Modul mit meinem Spielgefühl zu tun? das Modul macht den Klang, auf das Pad haue ich drauf
?

das muss man finde ich differenzierter sehen. was bringt dir ein pad, dass dir ein spielgefühl nah an einer akkustischen trommel bietet, du also auch die techniken anwenden kannst die du lernst wie wirbel etc, aber das modul nicht in der lage ist das auch wirklich so abzubilden wie du das gerade spielst? in diesem punkt steckt der größte nachteil der günstigen module, was heizer mit den nur 3 verschiedenen samples für die snare angesprochen hat.

ein möglicher kompromis in deiner situation wäre für mich, dass du dir ein mind. mittelklasse modul holst, ein gutes snare-pad mit evtl guter hi-hat dabei, und dabei an den restlichen pads ein wenig zu sparen. meiner meinung nach sind hi-hat und snare so die knackpunkte in sachen spielgefühl. später kannst du dir dann hin und wieder noch eine ergänzung oder verbesserung einzelner pads gönnen. der wiederverkaufswert von e-dum produkten ist derzeit in ordnung, sodass der verlust nicht sehr dramatisch ausfällt.

hier greift wiedermal der tipp das nächste musikgeschäft mit edrums aufzusuchen und auszuprobieren.

vg maacl

es ist ja löblich, dass du auf Qualität stehst, aber was ist ein Pad in Topqualität?
z.B. habe ich nen Roland KD-85 als Bassdrum, das ist wesentlich günstiger als das KD-120 BK. Aber triggert es deswegen schlechter oder hört sich übler an? Nö

Der immense Preisunterschied zwischen den beiden Pads hat mir nie richtig eingeleuchtet.

Positional Sensing ist aber etwas, was imho das Spielgefühl immens beeinflusst, und das gibts soweit ich weiss, erst ab dem TD-8.

ich wüde mir daher eher ein gebrauchtes TD-8 für ca. 450 € derzeit kaufen und ein KD-85, anstatt dem KD-120 mit TD-3.

Ergebnis: du bist von Anfang an in der Oberliga dabei

Es gibt übrigens auch einige kritische Threads zu den Rolandsnarepads hier. Insbesondere in der Nähe der Trigger sollen sie manchmal zu empfindlich reagieren. Darum bin ich z.B. bei nem DDrum Pro Snaretrigger auf ner normalen Snare hängengeblieben.

ne gebrauchte Snare mit Ständer, Meshheadfell und Snare-Trigger bekommst du für 80 Euro.

Dann besorgst du ein paar Toms mit Ständer, die Migeeinbautrigger und du überspringst das spartanische Übungsset von Anfang an.

so in der Richtung hab ich nach und nach mein Homedrum realisiert. Nur hab ich die Tomtrigger selbst gebaut.

Gruss
Psycho

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Original von tobsen2
Ist das so, dass die Sounds aus dem TD-3 dem TD-20 sehr ähnlich sind? Ich meine, wenn ich Roland wäre, und teures Geld in die Entwicklung der Sounds für das TD-20 gesteckt hätte, warum sollte ich meine übrige Produkpalette nicht bis zu einer gewissen Grenze davon profitieren lassen?

In der Tat sind die im TD3 verwendeten Sounds einigen vom TD20 recht ähnlich. Im TD20 werden halt wohl mehr Multisamples verwendet und auch mit trickreichen Überblendtechniken und auch mit den Positionsdaten mehr Variationen im Sound erzeugt, es klingt daher lebendiger/echter beim spielen. Der gesamplete Sound (der vielleicht identisch ist) ist halt nicht alles.
Das TD20 bietet ca. 5 mal mehr Soundauswahl und man kann mit sehr umfangreichen Editiermöglichkeiten den Sound nach seinem eigenen Geschmack formen. Nachdem der Sound an sich geformt ist, kann man ihn mit EQ, Multieffekten, Kompressoren bearbeiten und ggf. über Einzelausgänge extern nochmal weiterbearbeiten. Das fällt am TD3 auch alles flach.
Das TD3 muß man nehmen wie es ist. Wenn einem die Sounds nicht zusagen, hat man Pech, man kann nichts daran verändern.

Zitat

Bis auf die Qualität (siehe 8 ) alles Dinge, die ich imho nicht brauche(n ...möchte), zumindest momentan muss ich am Stick-Control feilen und nicht die bombastischten Klänge ertönen lassen.

Qualität ist relativ. Es muß zunächst mal Dir gefallen.
Das TD3 ist ein puristisches Gerät mit dem man durchaus glücklich werden kann, wenn man die Einschränkungen akzeptiert.

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Die Frage ist ja eher, ob das sinnvoll ist, bei den Pads direkt auf Top-Qualität zu setzten und das Modul zu tauschen. Wurde ja auch schon angesprochen....

Gute Triggersysteme sind Pflicht, ein Top-Modul die Kür, das siehst Du schon ganz richtig.

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Meine Meinung (Aussehen): Ich finde die Pads sehen anständig aus. Ist das jetzt so dein Geschmack; das was du "dauernd" von "allen" hörst, die Roland E-Sets spielen - oder wie meinst du das?
Meine Meinung (Preis): Du meinst, man bekommt für weniger Geld ähnliche Leistung?

Die erste Frage verstehe ich nicht, zur zweiten Frage: Ja .
Schau Dir mal meinen Galerieeintrag ein. OK, das Acrylset war letztlich natürlich nicht billiger als ein Roland Padset, es gefällt mir aber um längen besser und funktioniert vergleichbar gut (ich habe den Vergleich zum PD120 und PD125).

Zitat

Meine Schlussfolgerung: Roland baut qualitativ gute Sachen, die aber nach Meinung mancher (die ich im Moment nicht teile) schlecht Aussehen und zu dem zu teuer sind?

Ganz so extrem sehe ich das nicht. Roland ist nicht ZU teuer und nicht hässlich (zumindest nicht alles), aber es gibt günstigere und IMHO auch schönere Alternativen. Das sollte man zumindest wissen, wenn man seine Kaufentscheidung trifft.

Zitat

Darf ich fragen, was du konkret meinst? Also welche Teile?
bzgl. deiner beiden Punkte: Ich habe momentan kein A-Set und hatte eigentlich auch nicht vor, eines zu kaufen. Darauf laufen deine Vorschläge doch drauf hinaus, oder?

Ich hatte die Teile doch schon aufgelistet. Überlesen ? Naja, war ja auch 'ne Menge Text, also nochmal kurz:
Es geht zum einen um die Verwendung der PD105/125 Elektronik, die man sich als Ersatzteile bei Roland bestellen kann.
Zum anderen geht es um die Umrüstsätze "ETS" der Firma Mige.
Beides lässt sich auch von handwerklich relativ Talentfreien Kollegen ohne großen Zeitaufwand verbauen und das Ergebnis ist Top.

Ja, es würde auf einen Einbau der Teile in vorhandene oder zu kaufende Kessel gehen. Wenn Du sowas nicht vor hast, erübrigt sich diese von mir bevorzugte Alternative.

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Das bedeutet, man kauft normale Kessel, bespannt diese dann mit Mesh-Fellen und setzt diese Trigger ein? Lautstärke ist hoffendlich ebenso leise wie bei den Mesh-Pads von Roland?
Aber hier wäre wieder dieses 2x-Kaufen. Jetzt kaufe ich die Kessel+Meshf.+Trigger, wie du schon schreibst, erreichen diese nicht ganz die Qualität der Pads von Roland - und dann kaufe ich wieder neue?
Oder überschätze ich meine eigenen Ansprüche in absehbarer Zeit?

Die Lautstärke ist ähnlich wie bei Roland Pads, zumindest, wenn man das Resonanzfell entfernt, bzw. durch ein weiteres Meshpad ersetzt.
So ein System ist recht schwierig abzustimmen, teilweise müssen die Meshheads abgedämpft werden, um keine Fehltrigger zu bekommen. So wie ich Dich nach deinen Postings einschätze, würde ich Dir von dieser Variante abraten, auch wenn man mit entsprechender Abstimmungsarbeit wirklich gute Ergebnisse erzielen kann. Aber Du wolltest ja auch eh kein A-set kaufen.

Zitat

Optischer Geschmack: s.o.
Geld: Wie man es sieht. Auf der einen Seite spielt es keine Rolle (oh nein, wie großkotzig...) weil mir mein Schlagzeug schon der Gesamtwert eines TD-20 wert ist. auf der anderen Seite bin ich auf der Suche nach einer Art "Ratenzahlung" bzw. mitwachsender Qualität...

Ich sehe, verstehe und respektiere Deine Vorbehalte gegen Kombilösungen. Daher ist die von Dir angedachte Variante vielleicht auch die beste für Dich, ist aber nicht die günstigste.

Gruß,
Kai

Ich hör' jetzt mal auf zu zitieren, wird langsam unübersichtlich....

Also, zunächst mal ein paar Grundlagen zu der Funktion der Pads:
Ein Dualtriggerpad auf Meshhead-Basis hat meist einen Center-Trigger (manche Systeme sind auch dezentral) zur Abnahme der Fellschläge und einen, der fest mit dem Rand verbunden ist für den RIM. Verschiedene Samples triggert man über die Anschlagstärke (velocity). Leichtes anschlagen gibt einen sample einer leise angeschlagenen Snare, etc.

TD3, 6, 8, 10, 12, 20 können mit fast allen Roland Pads betrieben werden (ausnahme VH12).

Mige und Hart bauen keine Module, sondern "nur" Pads. Mige-Pads funktionieren auch an Yamaha-Modulen (Yamaha bietet keine Mesh-Pads an). Die Pads funktionieren sehr gut an den o.g. Roland-Modulen.
Die Gründe sich solche zu kaufen, sind Preis und/oder Opfik, aber das hatten wir schon....

Infos hast Du jetzt so viele bekommen (und auch unterschiedliche Ansichten uns Philosophien), das es vermutlich aktuell eher verwirrend ist. Ich hole daher jetzt mal nicht weiter aus.

Gruß,
Kai

Moin,

25 Positional Sensing

Zitat

Stellt sich noch die Frage nach der Wichtigkeit dieses Features für Anfänger? Wobei für 450,- könnte das sogar in meinen Preisrahmen passen.

Es ist halt ein Feature, welches für "natürliches" Spielgefühl und differnziertes Speil verlangt. Es mag sein, dass die wenigsten es raushören, weil es eigentlich nur bei Snare und Becken zum tragen kommt und halt auch "feines" Spiel verlangt. Wenn du immer nur gleich hart drauf haust, brauchst dus eigentlich nicht. Da du aber natürliches Spielgefühl willst, würde ich an deiner Stelle da nicht drauf verzichten.

28 Trigger II

Zitat

Wie schon geschrieben macht das Lautstärketechnisch nicht viel, wenn man Spielfell gegen Mesh tauscht und das Resonanzfell entfernt, richtig?

doch, ich glaub du hast dich aber hier nur verkehrt rum ausgedrückt.

wenn man ein normales Fell gegen ein Meshhead tauscht, hat man z.B. eine Snare, die so laut ist wie ein Meshheadpad eben. Es macht sich also Lautstärketechnisch extrem viel.

Zitat

Irgendwie gefällt mir die Idee, zumal ein Snarestände günstiger kommt als ein Rack. Außerdem spielt man dann auf einer "richtigen" Snare...

das war für mich immer ein ganz wichtiger Punkt, dass die Snare auch ne Sare ist und kein 12" Pad, das mich von der Grösse immer an ein Bongo erinnert. Wenn du sowas mal im Kopf hast, und du schaust da drauf, auwei...

Zitat

Oder gibt hier dann wieder Probleme mit dem genauen einstellen? Stimmt, hatte heizer ja geschrieben. Hm.

Dem muss ich eigentlich widersprechen, zumindest bei den V-Drums ab dem TD-8 gibt es meiner Erfahrung nach keinerlei Probleme eine aussengetriggerte Snare mit Messheads zu konfigurieren. Ist auch nicht schwer. Ich trigger zwei Snares so und bin damit hochzufrieden. Will aber auch demnächst mal in eine Snare nen selbstgebauten Innentrigger einbauen, nur um zu schauen, wie das kommt.

Zitat

Um mal Nägel mit Köpfen zu machen: Snare+Mesh+Trigger (zusammen 250,-, also gute Qualität) oder PD-125(BK) - spielerisch / klangtechnisch besser?
Oder geben die sich - je nach Einstellung - nichts?

Klangtechnisch kann das kein Unterschied sein, weil der Sound ja vom Modul gemacht wird. Spieltechnisch ist ist es Geschmackssache. Bei Außentriggern musst du halt nicht auf die Spielposition achten, falls die Innentrigger bei Roland tatsächloch manchmal zu sensibel ansprechen. Das habe ich selbst auch nur gelesen, ausprobiert habe ichs nie.

29 Nach und nach mit Triggern

Zitat

Optisch weiß ich nur nicht, ob das was aussieht, Pads (Kick) mit Kesseln. ?? Habe es gerne einheitlich

Die Optik bei Edrums ist natürlich Geschmackssache, mit persönlich gefallen da die selbstzusammengestellten Kombilösungen am besten. Und Racks mag ich auch nicht. Übrigens fand ich auch mal Simmonsdrums schick. Die waren mal das non plus ultra im Design und E-Drum-technick. Am wenigsten gefallen mir heutzutage die Herdplattendrums

Hier mal nen Bild von meinem Set:

http://skywatcher.bplaced.net/drums/upd1.jpg

Entstehungsgeschichte und weitere Bilder findest du hier:

Triggerselbstbau

Tom zersägen

Pyschos Kisten

Gruss
Psycho

Moin Psycho,

grundsätzlich haben wir zwei, wie ich sehe, sehr ähnliche Vorstellungen, nur halt etwas unterschiedliche Lösungsansätze.
Aber hier muß ich jetzt doch mal nachfragen, da es mir zum einen (1) widersprüchlich erscheint, zum anderen (2) vielleicht etwas differenzierter gesehen werden sollte.

Zitat

Original von Psycho
25 Positional Sensing

(1) Bist Du sicher, das Du mit Deinen Außentriggern an der Snare noch einen Positionseffekt hast ? Ich halte nach meinem bisherigen Kenntnisstand Außentrigger für inkompatibel zur Roland Positionserkennung.

(2) Ein erfahrener e-drummer wird auch ein 16er Tom noch zum einigermassen sauberen Triggern bringen, auch bei schneller Spielweise.
Wenn man aber unerfahren ist im Abstimmen von Meshheads, kann das eine schwere Hürde sein. Gerade beim Themenstarter habe ich nicht den Eindruck, das er die optimale Parametrierung der Triggereinstellungen problemlos hinbekommen würde. Zumal er ja schrub, das er ein plug and play-System bevorzugen würde (was sich in seinem letzten Post dann zugegebenermassen wieder relativiert hat).
Fakt ist IMHO halt, das wir hier schon einige Hilfesuchende im Forum hatten, die mit Klemmtriggern nicht klar kamen. Das war dann auch aus der Entfernung oft schwer, die richtigen Tipps zu geben.
Da der Themenstarter auch sehr anspruchsvoll zu sein scheint, ist es wohl angeraten, vorsichtig mit Tipps zu sein, die gewisse Kenntnisse der Prinzipien des Triggerns einfach voraussetzen. Er hat sicher nicht den techn. Background im e-drumming, den z.B. Du oder ich vorzuweisen haben (s. nur die Fragen zur Anzahl der Trigger in der Snare...).
Dazu kommt ja auch noch die Anforderung "nicht zweimal kaufen" zu müssen, also die jetzigen Invests auch am TD20 betreiben zu können, wo sicher auch dann möglichst alle gebotenen Features unterstützt werden sollen.
Daher ist meine Einschätzung halt, das er mit fertigen Pads, oder zumindest einem p'n'p-nahen System, eher beraten ist als mit stark konfigurationsbedürftigen Lösungen, die dann den imaginären Vergleich mit noch nie besessenen originalen Pads bestehen müssen, den sie vorauss. nicht gewinnen können.

Wenn wir ihn mit unseren Ratschlägen dazu bringen würden, Geld für etwas auszugeben mit dem er am Schluß unglücklich ist, wäre das IMHO ziemlich unbefriedigend für alle.

So, jetzt hab' ich aber genug gepredigt
Schönen Sonntag noch

Gruß,
Kai

Zitat

Original von tobsen2
Nur wäre bei Mesh+Trigger auch ein größerer Durchmesser möglich (nicht nur 12" wie bei Roland AFAIK). Oder gibt hier dann wieder Probleme mit dem genauen einstellen? Stimmt, hatte heizer ja geschrieben. Hm.
Um mal Nägel mit Köpfen zu machen: Snare+Mesh+Trigger (zusammen 250,-, also gute Qualität) oder PD-125(BK) - spielerisch / klangtechnisch besser?
Oder geben die sich - je nach Einstellung - nichts?

Für meine Ansprüche wäre das jedenfalls nichts mit einer 14er Klemmtrigger Snare. Das fängt schon damit an, das mir ein 14er Mesh IMHO immer irgendwie etwas "labberig" ist. Es macht mir einfach keinen Spass, darauf zu spielen. Auch halte ich ein PD125 technisch für die bessere Lösung, Gründe s.u.

Zitat

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind diese Ersatzteile f. PD-125/120 einfach nur die Trigger von Roland (statt wie oben vorgeschlagen von DDrum Pro)? Damit konkretisiert sich die Frage von 28. Was ist besser? Wie sieht das mit der Einheitlichkeit aus?

Genau. Die Roland-Meshpads PD105/125 bestehen aus einem kurzen Kessel, in den das Triggersystem eingebaut ist. Da es die nur in 10" und 12" gibt, müssten Tom- und Snarekessel in den entsprechenden Größen Verwendung finden.
Bei Verwendung anderer Kesselgrößen bliebe nur das (von mir verwendete) ETS von Mige, dem einzigen Anbieter von Einbau-Mittentriggersystemen zum Umrüsten von e-drums.
Das Mige-System beschädigt auch üblicherweise die Kessel nicht, so das ein "Rückrüsten" auf A-Drum problemlos möglich ist. Bei den Roland-Ersatzteilen kann schon mal die Gratung leiden.
Zum Triggern der Bassdrum kann z.B. ein Klemmtrigger, ein Triggerschlegel oder ein Einbautrigger von Mige verwendet werden. So kann man einheitliche Kessel verwenden.

Ich halte die Einbau-Mittentriggersysteme für die bessere Variante. Dem Nachteil des "Hotspots" (also des überempfindlichen Ansprechens, wenn man genau die Spitze des kleinen Schaumstoffkegels in der mitte trifft) steht eine aufgeräumte Optik und eine maximale Kompatibilität zu allen Features der Roland-Module gegenüber.

Ich spiele seit ca. 8 Jahren Mittentrigger-Snares und habe mich daher vielleicht auch einfach zu sehr dran gewöhnt als das ich was anderes spielen wollte. Vor gut einem Jahr habe ich auch die Toms von Klemm- auf Mittentrigger umbauen lassen. Seither werden schnelle fills auch sauberer umgesetzt inkl. Akzentuierungen, und auch zusätzl. Dämpfungsmassnahmen des Meshheads sind nicht mehr nötig. Das war vorher bedeutend schlechter, kann aber auch sein, das die verwendeten Pintech-Trigger nicht die beste Wahl waren (wobei ich die vor Kauf durchaus mit Triggerperfect und Ddrum-Klemmtriggern verglichen hatte, aber im Laden hat man auch nicht immer die gleichen Bedingungen wie dann zuhause am Set).

Aber das ist z.T. sicher auch Geschmackssache. Die Entscheidung liegt letztlich bei dir und Du solltest sie idealerweise erst treffen, nachdem Du die favorisierten Varianten im E-Drumstore gegeneinander ausgetestest hast.

Gruß,
Kai

Hallo Kai,

zu 1. kann schon sein dass das mit Positional Sensing mit Aussentrigger vllt nur ne akustische Täuschung ist. Wenn ich gleichmässig von der Mitte zum Rand hinschlage (hab ich gerad getestet) verändet sich halt der Ton etwas nach oben und es klingt etwas trockener. Mir ist nach deinem Posting aber auch schon die Idee gekommen, dass es vllt nur ne leicht Rimübersprechung ist. Nen Vergleich habe ich da leider nicht. Hört sich aber sehr echt an.
Im Prinzip wäre auch das ja kein Drama, denn man kann ja in jede Snare auch nen Innentrigger einbauen. Ist dann immer noch günstiger als das Snarepad von Roland.
zu 2. ich will auch keinesfalls jemand ins Unglück stürzen, der Ansatz ist doch auch völlig ok, da nach und nach nen TD-20 stehen zu haben. Nur den Prozess des Übergangs könnte man ja qualitativ hochwertiger gestalten, mein ich mal. Wenn ich genug Kohle hätte, wär ich auch nie beim Selbstbau gelandet. Nur wenn man das dann mal gemacht hat, lässt einen das auch nicht mehr so recht los. Denn eigentlich könnt ich noch nen drittes Set gebrauchen, für Sessions oder evtl ne zweite Band, fällt mir gerad ein
Das ist zumindest nen grosser Vorteil: kauf dir mal drei TD-20 Sets, eins für den Proberaum, eins für die Whg. und eins für unterwegs. Mit Selbstbau ist das kein Akt.

Gruss
Micha

Hi Micha,

klar hast Du da recht, im Prinzip zumindest.
Mit etwas handwerklichem Geschick, Zeit, Lust und entsprechendem Knowhow (und das kann man sich mit etwas recherche hier aus dem Forum ziehen), kann man sich gute Sets bauen, ohne tausende von Euros zu investieren.

Gerade die Mittentrigger-Systeme sind aber nicht ganz so ohne, wenn sie 100%ig funktionieren sollen (Center/RIM/Position sauber kontrollier- und dosierbar). Das kann beim Selbstbau schon mal einige willkürliche Effekte hervorrufen (RIM löst beim spielen in Randnähe aus, spielen im Mittenbereich wird als spielen im Randbereich erkannt, schlechte Kontrollierbarkeit der Anschlagstärke bei einigen Spieltechniken etc. - ganz abgesehen von Fehltriggern durch falsches cushion-Material, Fehljustierung...).

Wie Du siehst, habe ih da auch schon einiges probiert und erlebt. Daher war und bin ich auch sehr froh, das Mige da ein prima funktionierendes System anbietet. Wobei ich sagen muß, das das alte ETS m.e. auch noch nicht so perfekt war und erst das ETS 2.0 mich 100%ig zufrieden gestellt hat.
Das Geld dafür war sehr gut angelegt. So hätte ich das selbst nicht hinbekommen und es war deutlich billiger als Roland-Pads (die ich schon aus optischen Gründen nicht spielen möchte), zumindest das erste Set (SonorForce) - Das Acryl-Set war aufgrund des teuren Kesselsatzes dann schon oberhalb eines Roland-Padsets gelandet, ist aber auch IMHO eine ganz andere Hausnummer, und so nicht vergleichbar.

Also: Auch bei dieser Variante lässt sich noch viel Geld sparen, wenn man einigermassen günstige Kessel verwendet. Ich habe halt das Augenmerk auf optisch ansprechende Kessel gelegt, und daher etwas mehr investiert, als zur reinen Funktion nötig gewesen wäre. Da ich recht viele Gigs spiele, damit Geld verdiene und auch als Steuerzahler die Ausgaben für die Investitionen absetzen kann, habe ich da aber auch andere Voraussetzungen, Anforderungen und Möglichkeiten als ein reiner Hobbyist.

Gruß,
Kai

Zitat

Die Optik bei Edrums ist natürlich Geschmackssache, mit persönlich gefallen da die selbstzusammengestellten Kombilösungen am besten. Und Racks mag ich auch nicht. Übrigens fand ich auch mal Simmonsdrums schick. Die waren mal das non plus ultra im Design und E-Drum-technick. Am wenigsten gefallen mir heutzutage die Herdplattendrums

Also ein Aspekt wurde wohl noch nicht genannt. Optik hin oder her. Ich würde mir nie ein aus dem A-Set gezimmertes E_Set holen, von einem Privatman. Sind auch oft sehr teuer, sehen aber auch gut aus. Nachteil ist der Wiederverkauf. Wenn ich z.B. ein original Komplettset hole, bekomme ich auch in zwei Jahren noch einen guten Preis.