Sampler für den Live-Einsatz

Zitat

Original von Kaiser
..Was beim SPD-S nicht geht, ist das syncrone starten eines Samples.
D.h. der Klick läuft und man schlägt irgendwann vor der nächsten "eins" auf ein Pad und das Sample läuft erst bei der nächsten "eins" los (nicht sofort).

Ich kann Dir Deine Frage leider nicht beantworten, aber da ich gerade selbst
drauf und dran bin mir demnächst ein SPD-S zuzulegen bin ich jetzt etwas
erschrocken. Wenn dass stimmt was Du schreibst, wäre dass Teil nutzlos.
Üblicherweise möchte man doch, dass die Samples sofort starten (ob Intime
oder nicht ist erstmal egal) und nicht wenn dass SPD-S meint dass es auf der
nächsten eins ist. (Woher sollte dass SPD-S eigentlich wissen wann die nächste
eins kommt. Dazu müsste ja permanent ein Midisignal vom (z.B.) TD-20
gesendet werden). Bitte klärt mich auf

hi,
ich behaupte mal ganz ganz dreist, dass "heider" das falsch verstanden hat. Dieses SPD-S kann zwar sofort loslegen (das was du willst geht also), es kann jedoch nicht erst bei der nächsten , die über ein midi signal gegeben wird, beginnen. Das möchte "Kaiser jedoch erreichen, damit das timing genau passt, denn auf der schlägst du vielleichtt z.b. zwei becken und kein SPD-S

Zur Frage kann ich leider sonst nichts beitragen.

Yannis

Zitat

Original von Kaiser
....dann läuft der E-Beat nicht syncron zu dem Klick auf dem Ohr.....

Verstanden - Danke :]
Kann das SPD-S selbst auch einen Click liefern? oder vielleicht ein einfaches
Sample mit click als Metronomsimulation und dieses dann mit einem weiteren
(E-Drum) Sample synchronisieren?

Hi,
Leider kenne ich momentan keine andere Lösung als die von dir genannte.
Wenn Du innerhalb eines Songs noch Parts beliebig lang machen willst, (Stichwort: offene Git-Soli
dann bleibt Dir nur die Lösung mit Ableton
Vgl hierzu auch das Interview mit dem Nena Drummer Van Romaine in der d&p
er macht das genau so.
by the way: mit einem Apple arbeiten die meisten und die Dinger sind unglaublich stabil, was für den Live Einsatz spricht.
Ansonsten hast du die Möglichkeit zu vorproduzierten Songs zu spielen
zB.: ADAT mit 8 Spuren, 1Spur Klick ,Rest whatever
oder Mehrspurharddiskrecorder
Nur die interaktiven Möglichkeiten gehen Dir verloren.
Mein Setup:
Roland SPD-S
Echo Indigo DJ Soundkarte
X-Session Midi Interface
Apple Powerbook G4
Ableton Live
Funzt wie ne eins
Der Klick kommt von Ableton, geht nur zur mir ins In Ear und die Loops kommen zur PA und auch zu mir
Geht über die Echo Indigo

Ciao

Lichti

Hi,

Alternativen zum SPD-S:
gebraucht vielleicht ein SPD 20 oder ein älteres SPD 8
oder die edle Lösung ein Drumkat.
Die Dinger gibt es leider nur noch in USA soweit ich weiß (bzw, in dem EdrumShop in Holland ? ) und hier in Deutschland auch nur gebraucht.
Vom Roland SPD 6 würde ich die Finger lassen, weil die Pads zu klein sind und die Editierbarkeit (Stichwort
Midi-Notennummer) zu wünschen übrig lässt, da es keine Anzeige hat.

Ciao

Lichti

Hi,

Alternativen zum SPD-S:
gebraucht vielleicht ein SPD 20 oder ein älteres SPD 8
oder die edle Lösung ein Drumkat.
Die Dinger gibt es leider nur noch in USA soweit ich weiß (bzw, in dem EdrumShop in Holland ? ) und hier in Deutschland auch nur gebraucht.
Vom Roland SPD 6 würde ich die Finger lassen, weil die Pads zu klein sind und die Editierbarkeit (Stichwort
Midi-Notennummer) zu wünschen übrig lässt, da es keine Anzeige hat.
Thema Soundqualität:
am Apple ist mir mal das M-Audio 410 FW Interface abgekackt--> Ebay
die Echo Lösung ist das kleinste was ohne Probleme funktioniert.
die FW Lösung ist ok aber dann wohl nur mit Motu bzw. Metric Halo
Die andere High End Lösung ist das RME Cardbus System
da gibt es soundmäßig keinerlei Probleme

Ciao

Lichti

also mir ist kein hardware-sampler bekannt der diese funktion liefert!
vielleicht kann man durch richtige programmierung des presets auch so eine funktion an einem hardware-sampler erhalten, allerdings wüsste ich auf anhieb nicht, wie man grundsätzlich herangehen sollte!

daher bleibt dir wahrscheinlich die sache ableton live nicht erspart!

allerdings folgende grundsätzliche frage:
warum solltest du die "1" nicht richtig treffen?
solltest du zu diesem zeitpunkt keine hand mehr frei haben um ein trigger-signal auszulösen, dann gehe einfach wie folgt vor: beispielsweise schlägst du ein crash und die snare gleichzeitg....damit hast du also keine hand mehr zum triggern frei! dann nimm einfach ein crash-sample und lege es zusätzlich auf den trigger......beim auslösen des trigger-signals bekommst du schließlich crash und loop gleichzeitig! und die andere hand "bedient" die snare!

eine andere möglichkeit wäre natürlich konstant während des songs ein midi-file laufen zu lassen, welches dir ein klick liefert. an der richtigen position (also z.b. im refrain) sitzt dann im midi-file die information "jetzt edrumsample aus dem hardware-sampler abfeuern".
v.a. Emu sampler besitzen einen wirklich guten sequenzer!
nachteil: du bist an den song-ablauf gebunden....eine spontane variation ist dann sicherlich live sehr interessant

ach mir fällt da gerade noch etwas ein:
z.b. gibt es bei den Emu-samplern die option "quantize on recording". wenn man den emu via midi zum click synct, danach die quantize-option auf einen vollen taktwert (ganze noten) stellt und recorded könnte das sogar möglich sein!
ich werde die sache heute abend kurz ausprobieren und gebe dir dann bescheid! (versprich dir von solch einer lösung allerdings nicht allzu viel!!!)

Zitat

Original von Lichti
Alternativen zum SPD-S:
gebraucht vielleicht ein SPD 20 oder ein älteres SPD 8...

Dass sind doch Percussion Pads und keine Sampler.

Zitat

D.h. der Klick läuft und man schlägt irgendwann vor der nächsten "eins" auf ein Pad und das Sample läuft erst bei der nächsten "eins" los (nicht sofort).

Dass müsste mit einer Workstation wie Yamaha MotifES oder Roland Fantom gehen. Da kann man Begleitpattern taktsynchron starten. In diesem Fall besteht das Begleitpattern halt nur aus einer Note, die das Sample startet.

Wie es genau geht weis ich aber auch nicht.

tonsel

hi,

würde die zu folgendem raten:

abhängig davon, welche pads du nimmst (gibt auch von hart ein gerät mit 9 schlagflächen + analog out - oder eben ein drumkat mit midi-out), würde ich ableton fernsteuern, welches auf einem powerbook läuft. dann sollte man sich noch gedanken um das monitoring machen. für live-zwecke sollte es ein audio-interface mit 4 kanälen tun (2x (stereo) an foh, 2 x whatever für dein monitoring).

je nach gegebenheit ist ein kleines pult am set auch recht hilfreich (um z.b. das monitorsignal des rests der band noch einzufangen), zumal manche mini-mixer doch noch recht brauchbare kopfhörer-verstärker an bord haben.

gruss
tim

tonsel: ich bezweifel allerdings dass dieses system dann "günstig" wird!

wenn du den rechner (PC/mac) nur als einspieler benötigst, reicht ein älteres modell völlig aus! dann muss auch nicht zwingend die allerneueste audio-hardware benutzt werden. weiterhin gibt es bei vielen audiointerfaces (ich glaube z.b. bei M-audio) die software ableton live lite! kostenlos dazu. für deine anwendung wäre das völlig ausreichend!!!
und ein midiinterface bekommt man unter ebay hinterher geschmissen....notfalls kontakt an mich: bei mir hängen noch zwei ungebraucht im rack umher

willst du wirklich günstig wegkommen, dann reicht zum triggern auch ein einfacher drum-to-midi-converter an den du deine trigger-pads anstöpselst. unter ebay findet sich da einiges: aphex impulse, yamaha TMX, roland module (z.b. TMC-6....allerdings schweine teuer), AKAI M35, usw.

alla gut: ich mach mich mal kurz über mein emu her und berichte dann!

Hi,

Zitat

Du hast ein Sample mit einem E-Drum-Beat.
Du legst Dir einen Klick auf's Ohr und spielst einen Song.
Der E-Beat soll aber erst im Refrain starten.
Also haust Du auf der eins des Refrains auf das Pad, der Loop startet.
Wenn Du jetzt aber nicht genau auf der eins getroffen hast (was mit unter schwierig sein kann, da Du ja mitten im normalen spielen noch das Pad betätigen musst), dann läuft der E-Beat nicht syncron zu dem Klick auf dem Ohr.

Alles anzeigen

solche Samples spiele ich zu Hauf. Warum sollte ich den Sample nicht auf die 1 spielen. Sprichst du jetzt von ein paar Millisekunden oder von einer größeren Differenz ?

Prinzipiell ist so etwas spielbar und per Midi lassen sich die Samples auf den SPD-S ebefalls steuern!

Der Sampler ist nicht in der Lage eine Midi-Clock zu senden, wie denn auch?
Aber ein Drum-Modul oder ein Seq. ist in der Lage eine Midi-Clock zu senden und damit kann man auch einen Sampler und dadurch auch einen Sample starten.

Du musst wie folgt vorgehen:
Du erstellst dir ein Drum-Groove von n-Takten ( bsp 4 Takte) Den Sample am SPD-S einen Patch und Pad zuordnen. Dieser Sample darf nicht vom Sampler geloopt werden! Jetzt definierst du eine Midi-Note womit der Sample abgerufen wird. Nimm eine Midi-Note die frei und nicht belegt ist. (Handbuch gugge).

Ich weiß zwar nicht wo du den Click her bekommst. Prinzipiell ist es egal. Aber genau da, erstellt du ein Pattern oder Midi-File der dir alle 4-Takte zu deinem Click die oben eingestellte Midi-Note sendet. Durch das senden der Midi-Note wird der Sample gestartet. Wenn du keine Midi Note sendest wird der Sample nicht gestartet.

Am Drum-Modul erstellt man einfach ein Pattern von n-Takten der an der gewünschten Stelle die Midi-Note sendet.

So einfach ist das

EDIT
Es ist ja klar das der Sample zum Timing des Click passen muss, sonst haut das nicht hin. Den Sample eher eine Tick länger machen als zu kurz. Durch das erneute starten des Sample, spielt das Ende keine große Rolle.

Gruß Ruby

also zuerstmal entäuschende nachricht vorweg: ich sass jetzt knapp ne stunde vor dem emu (E6400 ultra). allerdings ohne ergebnis!
schaltet man den sequenzer ein und "recorded" mit eingeschaltener quantize-funktion werden nur die note-on-befehle auf die richtige position gesetz. beim einspielen hört man dennoch die dinge wie sie wirklich gespielt werden!
weiterhin kann man maximal bis 1/4-noten quantisieren (aber das ist jetzt sowiso egal ).
eine andere möglichkeit sehe ich im moment nicht.

wenn sich noch jemand mit EOS auskennt: meine idee war, dass man das sample permanent looped und darin evtl. auch den click mit einbindet. allerdings wird dann der einzuspielende loop von einer lautstärkehüllkurve moduliert. diese lässt sich auch triggern (siehe link-sektion im preset-edit-menu). nur bleibt dann das alte problem, dass bei einem trigger-hit auf bspw. 3+ die lautstärkehüllkurve sofort aufmacht und das sample zu hören ist.......nun aber im richtigen timing, d.h. auch auf 3+
aber das soll ja nicht der sinn sein!!!

also back to topic:
du hast ein midi-interface, hast ein DM-5.....was willst du mehr?
besorg dir ein altes ibook/powerbook von apple (kenne leider keine aktuellen gebrauchtpreise)!
weiterhin holst du dir eine latenzfreie audio-erweiterung mit 4 outputs!
und achte mal darauf: in vielen angeboten stecken ableton live lite, propellerheads reason lite, sowie andere adds drin........man benötigt ja nicht immer die professionelle variante, wenn man mit dem vorhandenen alles umsetzten kann......

und zum thema pads: schau mal im edrum-bereich nach do it yourself lösungen. ich würde sagen zum one-shot triggern reichen solche lösungen vollkommen aus (ein bisschen handwerkliche begabung vorausgesetz).
notfalls wie schon erwähnt: künstige pads kaufen! (hier kommt es ja nicht auf "spielgefühl" an)

Zitat

Ich gehe davon aus, dass ich je nach Song im Ableton bis zu 5 versch. Spuren haben werde (Intro, Strophe, Bridge, Refrain1, Refrain2), die unterschiedlich sind und dann müsste ich ja mit 5 Pads arbeiten.

hm...sicherlich gibt es leute die sich besser mit live auskennen.
allerdings gibt es ab live 4.0 sogenannte "follow actions". man kann also z.b. einen drumloop so konfigurieren, dass nach triggern des audioschnippsels danach eine follow action folgt......beispielsweise: play the next!
allerdings gilt dies nur im slot selbst....d.h. der nächste audioschnipsel würde in diesem fall nach einer bestimmten zeit aus dem selben kanal kommen!
ob dies nun auch auf den masterslot anwendbar ist, kann ich leider nicht beantworten!
zumal ergeben sich durchs triggern via gleicher note immer probleme!
stell dir nur mal vor: während des gigs triggert dein pad aus versehen zweimal! dann ist die band immer um einen part hinterher (interessant!!!....gleich mal ausprobieren).

vielleicht gibt es am DM-5 die möglichkeit ein trigger so zu konfigurieren, dass nach dem anschlagen automatisch eine andere note getriggert wird?
ich kann mich schwach daran erinnern, dass es sowas früher zumindest beim aphex impulse! gab.....das diente dazu um z.b. zwei leicht gegeneinander verstimmte snaresamples zu triggern. dadurch hört sich jeder trigger immer ein bisschen anders an und man erhält dadurch "mehr realität" - bitte liebes forum: <<realität nicht kommentieren ....das thema hatten wir schon ausgiebig!!!>>

gruß
ralph

EDIT:
Ruby: dann bist du aber permanent an dein sequenzer gebunden....oder verstehe ich jetzt was falsch?
wenn der sequenzer alle 4 takte immer wieder midi-on "sampleXXX vom sampler" ausgiebt, muss auch der ablauf des songs alle 4 takte dieses sample enthalten! (bestimmt hab ich irgendetwas falsch verstanden )

Hi,
ich hab den HS 15-4 Hörer allerdings nur Einweg, teste mal den Zweiwege ich fand den um Klassen besser.
Entscheidender finde ich allerdings den Bass Shaker, der macht den Sound erst komplett.
Die Soundkarte ist von Echo und heißt Echo Indigo DJ
Kostenpunkt Thomann 188,--
Vorteil: nix extra Netzteil rumschleifen, Cardbus
Nachteil: sep Midiinterface nötig

Kann mich den Vorrednern anschließen, ein älteres Notebook-Modell reicht aus und dann ab dafür

Greets
Lichti