freies Improvisieren + "Grundsätze" beim spielen zu Musik??

Zitat

Original von seelanne
Hör dir auch alle Drummer an.
Ja, die guten sowieso, aber auch die weniger guten.
Geh auf Konzerte (auch Amateur und SemiProfs); wenn ein Drummer scheiße klingt, versuche zu analysieren, warum er schlecht klingt: Keiner ist so schlecht, das er nicht zumindest noch als schlechtes-abschreckendes Beispiel dienen kann.
Wenn er gut klingt, analysiere, warum und übernehme es.
Klaue die guten Ideen, die dir gefallen, egal von wem.
Deswegen höre auch den schlechten Drummer, selbst der mieseste hat immer irgendwo noch einen Lick, einen Fill, den er besser kann als du.
Lernen kann man selbst von Anfängern.

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Sehr wichtig!
Aus den Fehlern anderer lernen...
(Wobei man diese Fehler natürlich auch erst einmal als solche erkennen muss)

...also ich spiele auch erst ca. ein Jahr und ich merke immer wieder...ich "fühle" die Musik meiner Meinung nach ganz gut..mir fehlt aber zeitweise noch das "Handwerkszeug" dazu. Soll heissen..meine Technik ist nicht gut genug und auch nicht vielfältig genug.
Du spielst zu Deinen Lieblingssongs und es läuft ganz gut...Augen zu und es groovt...glaubt man...oder zumindest ich...wenn der Song dann endet und ich denke..."ja...biste drin im Rhythmus..spiel weiter...das rockt" und ich höre mich allein.....ohwei..so dünn und wackelig fühlt sich das an.

Und jetzt noch zu dem Tipp von Seelane....spiele zu allen Stilen...Genau....auch wenn Du sie noch so ätzend findest. Ich gehe manchmal an den CD-Schrank und suche mir irgendeinen alten Käse raus und spiele einfach drauf los.
Man glaubt gar nicht wie unterschiedlich Schlagzeuger arbeiten. Und spätestens dann, hast Du was neues entdeckt. Wenns Dir gefällt...schreibs auf..oder merk es Dir.

Mach Dich frei im Kopf..zwinge Dich nicht kreativ zu sein und improvisieren zu können...gerade das ist das Falsche. Niemand verlangt das von Dir...und Du solltest das auch nicht.
Spaß, Motivation und Zeit....und es geht aufwärts...!

Gruß

Jack

Also ich glaub, manchmal bin ich auch so...allerdings war so ein dolles nachdenken über richtig oder falsch früher mal mehr bei mir...hab mir dann versucht das abzugewöhnen.

Oft spielt man ja dann so gehemmt und bleibt im schlimmsten Fall irgendwie mal mitten im Lied stecken, weil einem vielleicht grad nicht DER PASSENDE Knaller einfällt oder ähnliches.

Also gut ist vielleicht VIEL anderen zuhören. Und zwar am besten bei so kleinen Livesessions, wo man direkt neben der Bühne live beim Drummer stehen kann...das inspiriert viel mehr als ne CD. Und dann denkt man sich bei dem ein oder anderen Ding eben "Oh, toll muss ich mir merken so wie er das gespielt hat gefällt mir das." oder bei anderen Sachen sagt man sich halt "Boah, nee also das wär jetzt net so meins."
Also sprich JEDER IST ANDERS und jeder bekommt dann seinen STIL.

Z.B. hörst du ja, wenn dir das was du grad gespielt hast nicht gefällt...und dann hörst du nächste Woche irgendjemand in einer ähnliches Situation spielen wies dir gefällt und versuchts das vielleicht auch ein bisschen bei dir mit einfließen zu lassen und dann noch etwas AntoniaStyle hinzu und es ist vielleicht schon wieder ne Ecke besser geworden.

Also manchmal denk ich mir mal so, ich würd z.B. auch mal voll gern bei irgendnem Metallied nen BossaRhythmus hören wollen, der dann aber noch n bissl auf "dreckig" gemacht ist.
Dürfte gar nicht passen...aber vielleicht ja doch...vielleicht geht das voll ab.

Und dann kenn ich einen Drummer, der spielt total viel auch mit Becken und total gefühlvoll aber auch wieder kraftvoll und der macht auch mitten rein so leichte Wirbel auf nem Becken. Toll. Das ganze Trommeln hat da irgendwie oft voll was "sphärisches".
Das wollt ich immer mal n bissl imitieren...naja und so kommt dann vielleicht eines Tagese mal "der richtige Dreh" raus...vielen zugucken/zuhören (am besten live), was zeigen lassen, auch mal Dinge mit machen, die man vorher vielleicht total uninteressant fand...

Ich hab jetzt nicht alles gelesen:

Man sollte sich meiner Meinung nach erstmal ein großes Repertoire an Rhythmen und Fills draufschaffen (findet man ja häufig auch in notierter Form), die man im Zweifelsfall abrufen kann. Wenn man auf nem Melodieinstrument nur 3 Töne spielen kann, kann man schließlich auch nicht alles begleiten.

Um den passenden Rhythmus in der jeweiligen Situation braucht es ein wenig Übung und im Endeffekt dann beim jammen Intuition. Entweder zwingt man dem Rest der Band seinen Groove auf oder man hört zu und spielt Basslines mit und/oder unterstützt die Gesangslinie/Gitarre durch Akzentuierung.

Ich hab bevor ich mit dem Schlagzeug angefangen habe schon um die 6-7 Jahre Musik in Ensembles gemacht und hatte deswegen schnell ein Gehör für "passende Rhythmen", deswegen weiß ich nicht in wie weit dir eine Ansammlung von Pattern hilft.
Einfach viel Musik machen und nen Gehör für einzelne Instrumente entwickeln.
Dann merkt man irgendwann was im jeweiligen Stil passend/förderlich ist.

Ach ja, als erstes sollte man gucken ob das ganze Stück ternär oder binär ist, das hilft bei Bassdrumfiguren und Fills immer schon ungemein.

Ich muss es leider sagen: passen tut das getrommel nicht wirklich.

Das ist Blues - du musst also auch Blues fühlen
(ich kann keinen Blues - gott bewahre)

Straight 8tel durchlaufen funktioniert hier zwar, aber schöne wären Variationen - ich würde spontan immer irgendwo ne 16tel zwischen die 8tel packen - also drei 16tel.

Desweiteren passen auch die Fills gar nicht - der ganze Song ist total sparsam, also auch mit Fill ins sparsam sein. Diese 16tel läufe passen mir gar nicht ins Konzept. Ab und an sind durchaus ein paar nette Ideen drin, aber weniger ist in dem Fall mal wieder mehr.

Die Kunst bei solchen Sachen ist halt das Feeling - du musst spüren was jetzt passiert und wie du darauf reagieren musst. Einfacher gesagt als getan, ich weiß. Das Zaubermittel ist wohl sich gar nicht so drauf zu konzentrieren sondern einfach zu spielen - zu fühlen - ich würd sogar die Augen zu machen und abwarten

Ich könnte mir bei dem Song gut vorstellen einfach erstmal nur durchzuspielen. Keinerlei Fill-Ins und dann auf Muster von Gitarre und Bass achten - sehen was betont wird, wo sichs steigert usw usf. - dann kann man schonmal hören was man wo spielen könnte.

Beim Jammen natürlich schwieriger, weil man ja keinen festen Ablauf hat - hier gilt es wohl besonders wirklich zu sparen wo es geht - je seltener so ein Fill-in kommt desto besser klingt es dann auch (wenns denn passt)

In erster Linie solltest du fühlen - nicht spielen
(Ja - man darf mich gerne zitieren )

hi antonia. also du übst mit einem gitarristen, nimmst dich selber auf und bist kritischt. wenn du das beibehälst (und mit technik und koordination am ball bleibst) sollte da nichts schief gehen. ab und an vielleicht noch mal mit metronom üben. (selbst bei so nem jam kann man das mal machen, vielleicht auch für den gitarristen ;))

jo, und fills kann man auch prima mit 8tel und 4tel noten aufbauen. müssen nicht immer 16tel sein. dann sind die auch gleich nicht mehr so schnell und gemein.

bleib einfach dran und halt, wie schon von so vielen im thread gesagt, die ohren offen.

Hi!

Also ich habe mir das "Werk" bis zur Hälfte angehört. Grundsätzlich ist es ja ein Jam- da kann man schon mal ausprobieren- und wir wissen ja auch alle: Probieren geht über Studieren!

Ich denke, Du bist da auf einem ganz guten Weg, vor allem, wenn Du Dir die Aufnahme mal öfter anhörst. Dann bekommst Du durch das Hören schon ein Gefühl dafür, was jetzt passt oder nicht, oder wie sich Deine Veränderungen des Grooves auf das Feel der Nummer auswirken. Wie Du ja geschrieben hast, ist es kein Song, aber einzelne Teile dieser Endlosschleife können für Dich beim Analysieren sehr lehhreich sein .

@ Anthrax: nicht so streng . Gibt es von Dir keine Aufnahmen, die so ähnlich klingen? Also von mir schon - obwohl die jetzt auch schon so 23 Jahre auf dem Buckel haben...

LG

Ein toller Thread!

und eine schweinegeile Signatur.....
Werd mal alles in Ruhe lesen.....

lg
Xian

Zitat

Original von Antonia
...da ich mich trotz allem immer oft noch dazu überwinden muss aus dem "sicheren" Groove raus zu gehen...

Kann ich gut nachvollziehen. Ging mir genauso. Ich habe es allerdings mehr auf meine "Faulheit" geschoben, wenn ich wiedermal kein Fill "gewagt" habe.

Ich wollte nicht streng wirken - aufnahmen gibts von mir keine, zum wohle der allgemeinheit hab ich das gelassen

Ich habs auch nicht ganz fertig gehört.

Ich wollte nur ausdrücken dass sich die Threadstarterin nicht ganz wohl zu fühlen scheint und es deswegen nicht klingen will.

Was die Fill-In-Geschichte angeht: Ich würde die nicht einen ganzen Takt lang ziehen. Lieber nen halben, nen viertel oder so.

Unglaublich wirksam ist noch 2 16tel Snare am Ende dranzuhängen. Also 4 e und
Dann auf die 1 mit Crash oder nicht, je nach Betonung und schon hat man ein schönes kurzes Fill (obwohls ja keins ist im eigentlichen Sinne )

Solche Dinge sind (meiner Meinung nach) sehr viel wirksamer als 16tel-Tomläufe.

Ich finde es total gut das du das hier reingestellt hast. Du gehst ehrlich mit dir um und das erfordert mut und courage! Du bist eben kein 16jähriger "hört-mal-wie-toll-ich-joey-spielen-kann-Kacker", sondern erkennst deine schwächen! Das ist ganz viel wert, weil du dann auch weißt woran du arbeiten kannst.

Weitermachen!

kein einfaches thema

der tipp von theK, beim spielen die augen zu schliessen und in bildern zu denken, ist wirklich gut
und wird dir helfen, die musik noch mehr zu fühlen.

zu selber geschriebenen songs, ob sie nun in jams oder durch arrangieren entstehen, ist es immer
sehr schwierig, dem song den richtigen groove aufzudrücken. wichtig in der umsetzung der grooves
und fills ist der style, der in eure musik fliessen soll. habe schon drummer erlebt, die sich zu ac/dc
coversongs eher funkdrum&bass-mässig austobten. wenn der song als solches von der ganzen band
in einem anderen style interpretiert wird ist das natürlich ok. sollte der ac/dc-song aber authentisch
rüberkommen, was bei dieser band der eigentliche gedanke war, geht das natürlich nicht! der groove
sollte immer songdienlich sein. denke dir einen basicgroove aus, der mit der bassline mitgeht. die fills
so einsetzten, dass sie den rest nicht zudecken, aber auch etwas ankündigen, z.b. refrain. oder die
fills sind genau platzierte akzente, die den groove treibend unterstützen. auch hier wieder nach dem motto
«weniger ist mehr». auch ich ertappe mich immer wieder dabei, zuviel zu wollen. vor einigen jahren kaufte
ich mir mal das album «gold nigga» von npg. darauf ist der song «deuce & a quarter». den groove dieses
songs finde ich hammergeil. natürlich spielte ich ihn mit der scheibe mit. plötzlich wurde es mir langweilig
diesen groove zu spielen, da es über die 3 minuten immer der gleiche groove ist, immer die gleichen fills
und es hat kein tom und kein crash über den ganzen song hinweg. den inneren schweinehund überwindend
wirklich nur genau das zu spielen, was der drummer spielt, merkte ich, wie geil es sein kann, einen relativ
einfachen groove konsequent und mit überzeugung zu verinnerlichen, ihn zu fühlen, ihn zu leben. wenn der
zuhöhrer auf die eins ein crash erwartet, ist es um so geiler eben keins zu bringen, oder es zu verschieben.

probiere dich in den song hinein zu fühlen. was willst du mit dem groove erreichen? agiere immer als teil
einer band, nicht als solist mit anderen solisten. das gesamtgefüge aller bandmitglieder bringt einen song
zum leben... und das klappt bei dir in dem songbeispiel schon ganz gut.

mein tipp: probier über 4 oder über 12 takte konsequent immer die gleiche 1- oder 2takt-phrase zu spielen.
hör genau hin was der basser macht. probier die fills mal nur in 8tel variationen zu spielen
oder probiere auch mal kurze rolls einzubauen...
aber du machst das ja schon ganz ordentlich. nur weiter so!

uiui... langer text, lange sätze! bitte nicht schlagen!

Das ist doch im Ansatz schon ok. Prinzipiell passt Dein Getrommel und Du fühlst von der Struktur her zumindest in 4-taktigen Phrasen, was ja zumindest in diesem Fall ( wie auch in anderen recht häufig) erstmal passt.
Vor allem der Bassist, aber auch der Gitarrist spielen doch relativ diszipliniert über die Form, was es Dir auch erleichtern sollte, die gesamte 12-Takte Form beim Begleiten im Sinn zu haben.

Mein Tipp : Übe Deine verschiedenen Varianten dieses Grooves und Fills, damit sie im Einsatz möglichst gut klingen. Idealerweise könntest Du mal ein 12-Takte-Schema komplett ausnotieren. Bleibe dabei auf HiHat bzw. Becken. Spiele anfangs eine 1-taktige Phrase (je einfacher, desto schneller bekommst Du den Überblick über die 12-Takte-Form).
An den Übergängen zwischen 4. und 5. Takt und 8. und 9. Takt spielst Du "kleine Fills" auf der "4" und im 12. Takt spielst Du dann einen "Fill In" über den ganzen Takt und beginnnst auf der neuen "1" mit einem deutlichen Crash.
Sehr hilfreich wäre es, Dir während dieser Übung die Melodie beispielsweise des Bassisten vorzustellen/ oder gar zu singen.