Einsteiger bis Fortgeschrittene PA

rapid

Was ist denn von einem Paar the box PA502 A zu halten? Ich hatte mir die mal als Monitor für mein elektronisches Drumkit vorgemerkt - eignen die sich evtl. auch als Lausprechr für den Übungsraum bzw. für Gigs in kleineren Räumen (Kneipe etc.)? Meinst Du es besteht qualitativ ein sehr großer Unterschied zu den db Lautsprechern, die Du empfohlen hast?

Sorry chrisgau, noch nie gehört, zum Klang kann ich also nix sagen,
vermute aber nichts tolles, was zu diesem Preis wohl auch nicht
möglich ist. Aber bei Boxen, denen schon Datenblattmässig das
Wichtigste fehlt (Wirkungsgrad, was für Watt, wobei das sekundär ist),
wäre ich vorsichtig. Warum fehlen diese Angaben wohl?
Sehr schwer sind sie jedenfalls, für solche Dinger.

Auch die von mir ständig hier empfohlenen db-tech Plastikbrülleimer
(die kenne ich eben fast allesamt) sind nichts Weltbewegendes,
dass das mal klar ist.

Sie reichen aber im Proberaum (bei uns 3xGesänge, Keys und A-Klampfe)
und für kleine Kneipengigs aus, wo auch nicht mehr darüber läuft.
Praktisch ist deren Gewicht und einfaches Handling und dass sie eben
auch als Monitore auf grösseren Bühnen prima funktionieren (zumindest
die stärkeren Versionen).

Ist man gewillt, später mit Subs nachzurüsten, würde ich aber nicht
die 15er Versionen nehmen, sondern die 12er, welche etwas
sprachverständlicher ist, aufgrund ausgewogenerer Mitten.

In deinem Fall, chrisgau, wo ein Schlagzeug mit ins Spiel kommt und auf
die Gesangsanlage losgelassen wird, reichen zwei solche Eimer alleine
eh nicht aus, meiner Meinung nach.
Im Falle von mir oben genannten Boxen würde ich noch einen Sub mit
einplanen, so einen z.B. damit kann man dann leben.
Ist viel Kohle, hat man einen nicht allzu prallen Sack (z.B. als Schüler),
ich weiss, aber darunter kann ich leider GAR NICHTS mit gutem Gewissen
auch nur halbwegs empfehlen, es sei denn für leisere Mucke

hallöchen a-custom,
dieses problem (wenig kohle / viel lärm) kenne ich ziemlich gut.
in meinem fall wurde dies durch die anschaffung zweier t amp 1050 , eines behringer mx 8000, zweier neuer und zweier gebrauchter jm-audio cs-15 monitoren und ein paar kabeln gelöst.
die preis/leistung der endstufe is verdammt gut. kann mann durch verkauf vor garantieablauf auch als leasingmodell ansehen.
das mischpult bietet massig eingänge und routing möglichkeiten und geht dank e-bay sehr regelmäßig (für relativ kleines geld) in den postversand.
die monitore stammen von einer kleinen und sehr feinen deutschen boxenschmiede und beschallen problemlos auch mal ne gemeindehalle.
da du ja deine drums irgendwann mikrofonieren möchtest würde ich keine speaker unter 15" durchmesser des tiefton-chassis nutzen.
auserdem muss mann ja was gegen den nervenden basser in petto haben.
alles in allem wars mit 2000€ getan.
viel spass beim einkaufen!

(finger weg von lucas)

Bei Mixern ist außer Funktion auch die Qualität der Signalwege wichtig. Die pre-amps können sound sehr schön machen.( satt,fett,warm,crunchy,fein,usw.) Oder aber auch häßlich.( dynamisch verzerrt, schlimmes clipping, dünn, grell, dumpf etc.) Die EQ`s können eine Anhebung oder Absenkung eines bestimmten Frequenzspectrums ermöglichen. Hierbei kann das Signal auch negativ entstellt werden. Senkt man z.B. 125 Hz ab, weil es so komisch dröhnt, kann es plötzlich ganz eigenartig klingen,weil gleichzeitig ganz andere unerwünschte Sachen passieren. Behringer Pulte sind deswegen interessant, weil sie all diese und noch viele weitere negativen Eigenschaften besitzen. Ich möchte betonen, daß Behringer Mixer nicht einfach nur schlecht, oder minderwertig sind. Nein, sie sind wiederlich, ekelhaft und bringen unheil. Ein vernünftiges Arbeiten ist nicht möglich. Leute die das nicht hören, spüren unwissentlich Unbehagen, oder erleiden zumindest einen Verlust an Hörerlebnis. Haben die Chinesen nicht den Dalai Lama entführt?
Schütze dich und kaufe etwas gescheites oder gar nichts.

Zitat

Original von Onkeljürgen
Ich möchte betonen, daß Behringer Mixer nicht einfach nur schlecht, oder minderwertig sind. Nein, sie sind wiederlich, ekelhaft und bringen unheil.

:] :]

Erst die 8te Todsünde vom dicken Moby, jetzt das.
Ganz Klar: Das Forum wird klerikaler. Ob das daran liegt, das wir Papst sind ?

alles ford
See

Zitat

Original von A-Custom
ich würd mal behaupten das das nicht schlecht ist wegen der vielen einstellmöglichketen und günstig isset auch...
das vorgeschlagene allen&heath gl 2400 hat ja nen paar weniger einstellmöglichkeiten so viel wie ich gelesen habe....

Und ich würde mal behaupten, dass das MX8000 sehr viel schlechter ist als ein GL2400. Das GL2400 hat nur 4 statt 8 Subgruppen und keine Inline-Funktion, ansonsten hat es mehr (6 echte Auxwege, Anzeige pro Kanal, schaltbare Phasendrehung...) und ist auf jeden Fall drei Klassen drüber (außerdem auch neuer, GS 2200 wäre der Gegenkandidat, und auch der würde haushoch gewinnen, auch bei Preis/Leistung).

Ein MX8000 würde ich nur anschaffen wenn es billig ist, funktioniert (keine Taster klemmen...), wenn es billig ist und man es nur im Proberaum verwendet. Bei Gigs macht das gar keinen Spaß. Die 200 € bei denen das bei ebay jetzt steht wären schon das äußerste für mich, da würde ich lieber ein kleineres neueres Pult kaufen.

Wobei auch dieses Pult nichts am Signal verändert wenn der EQ ausgeschaltet ist, die Einstellmöglichkeiten sind zwar da, aber sie wirken ziemlich schlecht.

Das gilt nur für's MX8000, für ein Pult dieser Größe ist die Leistung einfach zu schwach.

Phasendrehung passiert bei Behringer übrigens (ungewollt) durch Nutzung der eq`s.

Zitat

Original von Onkeljürgen
Phasendrehung passiert bei Behringer übrigens (ungewollt) durch Nutzung der eq`s.

Na ja, bei welchem EQ passiert das nicht...?

(FIR-Filter hab ich noch nicht in analogen Mischpulten gesehen...)

Hallo,

Also bei Gigs wird grundsätzlich gemietet. Eine Anlage für mehrere Tausend Euro kann man sich nur mieten, oder man hat wirklich Geld über.
Wir haben uns mit der Band das A&H Mix Wizard Pult gekauft in der 16er Version ! Sehr geil das Teil... und reicht für unsere Gigs absolut aus.
200€ fürn Mischer + Amp ? forget it !

Dann doch lieber 200 € fürs leihen ausgeben und was ordentliche bekommen.

gruss doc

Zitat

Original von A-Custom
okay also fakt ist, kauf dir niemals ein behringer!!! hab ich geschnallt

Nein, das empfiehlt so hier auch keiner (zumindest bei deren Elektronik). Nur ab einer gewissen Pultgröße sollte das Pult auch den richtigen Anforderungen gerecht werden, und ein MX8000 schneidet da für mich ganz schlecht ab.

Die kleineren Pulte gehen schon und für den Proberaum reichen die auch allemal aus.

Du musst halt Behringer Produkte richtig einordnen und auch differenziert betrachten. Für den Preis eines Allen Heath Wizard bekommt man halt einige Behringerpulte. Die haben so in der Richtung auch n 19" Teil was allerdings auch afaik so um die 600 € kostet, also schon kein lowest budget mehr und auch nur 4 Auxe hat.

Ich würde für kleine 2-8 Kanalpulte für den Proberaum, wenn ich keine hohen Anforderungen habe sofort ein Behringer nehmen. Das tuts halt einfach. Da kommts auf den Sound nicht so an und es ist ja so, dass die meisten nicht hören ob da nun ein Soundcraft im Proberaum werkelt oder ein Behringer. Da kommen einfach noch so viele andere Soundkomponenten hinzu, da macht der "Sound des Mischpults" einfach wenig aus. Gut die Teile gehen irgendwann kaputt, aber das im Proberaum kann ich das Risiko eingehen.

Es kommt dabei aber auch immer auf den richtigen Umgang an. Wird etwas bewegt, gehört es in ein ordentliches Case, das Case wird nicht geworfen oder sonstwie misshandelt.

Wenn ich mit der ganzen Sache ein wenig professioneller werde und auch Geld damit verdiene, dann würde ich mir halt was gescheites (da gehts wie gesagt mit Wizard und GL Serie los) kaufen. Oder wenn ich eben das Geld besitze und einfach Spass dran habe, über gutes Equipment zu spielen, statt mein achsoteures Drumkit mit den 50 € Mikros abzunehmen und über ein 200 € Mischpult an 200 € Boxen zu verstärken. (HALLO Flaschenhals :D)

Es gibt wirklich Behringer Produkte die sind ihr Geld wert und eigentlich mehr als das. Die übertreffen deutlich teurere Geräte in der Performance. Das ist Fakt. Dann gibts wiederum Geräte von Behringer, die sollte man beser umgehend recyclen, bevor was schlimmes passiert. Es gibt Behringer Sachen, wo ich mich als Techniker weigere mit zu arbeiten und es gibt Behringer Sachen mit denen ich Events gemacht habe mit 3000 Besuchern.

Ein guter Ansatz: Für den Proberaum ein 8 Kanal Behringer Einwegpult für 100 € oder was die halt kosten und wenn ich einen (mehr oder weniger wichtigen) Auftritt habe, dann dackel ich zum Verleiher meines Vertrauens und leihe mir irgendwas zwischen A&H Wizard und Midas XL4.

Mensch Leute, kommt doch mal wieder bisschen auf den Boden.
Was will eine Anfängerkombo denn mit einem Pult, welches alleine
schon das gesammte Budget sprengt? Und dann hängen womöglich
4xDAP dran, denn Kohle ist ja keine mehr da.
Hauptsache gute Pre Amps...

Ausserdem will ja erst einmal gelernt sein, die parametrischen Vorstufen
phantommässig über die symmetrischen Pan EQs auxzurouten.
Ich bezweifel dass dazu das Gehör schon da ist.

Die brauchen doch erst einmal etwas halbwegs annehmbares für
den Proberaum! Also bitte nicht mit Spatzen auf Dächern kanonkugeln.

A-Custom, ich bleibe bei meinem Vorschlag von oben, denn so schnell
spielt ihr sicherlich nicht mit eigener Anlage vor 500 Leuten.
Für die Kneipe nebenan leiht ihr bisschen dazu, vorzugsweise bei
befreundeten Bands, dann wird auch das.
So haben das wir zumindest anfangs getan, der eine hat dies, der
andere das, man hilft sich...

rapid
hast ja recht. Deswegen meinte ich ja, die drei Komponenten im Aufrüstungsverfahren zuzulegen. Passables Pult-Hundescheißeamp-Hundescheißeschallwandler. Und dann nach und nach weg mit dem Tinnef.
Ich meine auch unterhalb der AH-"Klasse" schon vertretbare Mixer zu sehen, ohne direkt so tief sinken zu müssen. Irgendwo muß man doch mal anfangen. Das erste eigene Auto, in dem man (Frau) das erste mal Popinana (Autoliebe) gemacht hat, hatte auch vier Räder.

Zitat

Und dann nach und nach weg mit dem Tinnef.

Und genau da würde ich einen anderen Weg gehen.

Heute gekaufte Brüllwürfel können morgen schon z.B. als Monitore
eingesetzt werden. Auch ein Kleinmixer, welcher morgen vielleicht
nicht mehr ausreicht, bleibt eben verkabelt im Proberaum. Praktisch.
Besser ausgewogen kaufen, mit dem Hintergedanken ALLES
später irgendwie weiter zu verwenden, als ein Highlight und den
Rest Murks, welcher dann mit grossen Verlusten über die Bucht geht.

Ach ja, meine allererste Karre hatte drei Räder, kein Witz

@ rapid:

Ich geb dir Recht. Auf jeden Fall kleineres, dafür hochwertigeres Equipment kaufen und dazumieten.
Gibt ja mittlerweile sehr viele Boxen, die man auch als Monitore verwenden kann. z.b. JBL EON Serie.

gruss doc

Und wieso gehst du bitteschön nicht auf Vorschläge und
Argumente ein, welche hier schon gemacht wurden?

Amp -> Einsteigerklasse, aber funktioniert.