Midi Verzögerung

ich verstehe nur bahnhof und abfahrt

mache dir am besten einmal gedanken, was du als audio bzw. midi-spuren hast! danach überprüfst du jeweils das entsprechende routing um herauszufinden, wo es hinführt; alles was doppelt erklingt ist zuviel

ich weiss zwar nicht genau, was du machen willst, aber trotzdem folgender tipp:
spiele zu live auf dem drumset. wenn du etwas aufnehmen möchtest, dann gehe einfach auf eine midispur und spiele das TD-8 ein via midi. (nicht vergessen das durchschleifen der midi-daten zu unterbrechen)
wenn du nach der aufnahme mit der ganzen sache zu frieden bist und für ewig als audio-schnipsel sichern willst, dann spiele ganz einfach die midi-spur solo an. gleichzeitig nimmst du mit deinem audio-interface die audioausgänge des TD-8 in einer audiospur von live auf. danach noch die audiospur richtig schneider/bearbeiten. die midi-spur legst du am besten danach auf eis (z.b. durch löschen; vorher speichern nicht vergessen) und arbeitest nur noch mit dem audioteil weiter.

wenn du gleichzeitig audio und midispur wiedergibst, dann kann es nur zu einem seltsamen mix kommen: die zuvor aufgenommene audiospur geht via audiokarte an dein mischpult. weiterhin liefert live midi-infos an dein TD-8 welches dann nochmals das gleiche von sich gibt. auch dieses signal läuft schließlich im mischpult zusammen.......
effekt: es kommen zwei identische audiosignale leicht zeitverzögert am mischpult an!!!! (und du hast die von dir beschriebenen doppelten schläge)

nebenbei bemerkt: damit kannst du gut die audiolatenzen deines rechners testen.....hörst du zwei getrennte schläge, so beträgt die latenz genau der zeit, die zwischen den zwei schlägen liegt (schätzungsweise 20 ms)
hörst du allerdings einen flanger-effekt, so bist du im besitz eines systems mit relativ geringer audiolatenz (schätzungsweise <5 ms)

jetzt noch kurz eine kleine verständnisfrage; langsam komme ich der sache näher

bei dem zweiten audio-file kommen die audiospuren (gitarre, and so on) aus live, während die drumspur von live via midi angesteuert wird und dann von TD-8 ins mischpult geht????

Alles leicht konfus hier. Nicht leicht jemandem der keine ahnung hat auf die sprünge zu helfen. Du meinst also dein Midiplayback ist verzögert ?
Hat Live eine interne Klickfunktion ? Wenn ja, dann bastel eine midispur mit quantisiertem Click drauf, und die spielst du dann über dein Modul ab ( Vielleicht mit kuhglockensound oder so) Dann schaltest du den Live internen Klick dazu. Sind die beiden Klicks jetzt synchron? Es sollte so sein. Wenn nicht, dann hast du vielleicht die offset einstellungen schon vollkommen verdreht oder du hast ein Software oder hardware Kompatibilitäts problem. Was für hardware hast du, was fürn midi interface usw. ? Was hast du noch alles aufm rechner? Virenscanner, ballerspiele? Probier das mit den Klicks aus! Und dann schritt für schritt, Software richtig konfigurieren, Rechner richtig konfigurieren, Treiber updates usw. Mich hat mal ein maudio midisport vor jahren an den rand des Wahnsinns gebracht, ständige verzögerung. Dann hab ich mir ein steinberg midex gekauft und seither nicht mehr das kleinste midi problem gehabt. Viel spass ...

öffne mal bitte die besagte midispur in live, so dass du die aufgenommenen midi-events sehen kannst (sind dann als kleine balken zu erkennen). jetzt kontrollierst du, ob diese auch wirklich auf den richtigen zeiten liegen.....ist das der fall?

anderer ansatz: klicke oben in der session-ansicht um dir im gleichen slot ein neues midi-file zu erzeugen. dort zeichnest du dir den gleichen beat auf die exakten zählzeiten mit der maus ein.....jetzt nochmals probieren (diese midi-info wird wiederum an das TD-8 gesendet - auf dynamik kommt es erst einmal nicht an; nur das timing )

und jetzt nochmal zurück zu den werten die du verstellt hattest: wo hattest du an den ms gedreht? wie heisst der paramter? (war das bei live oder im TD-8?)

Zitat

Ja Live hat ne intere Klickfunktion und hab genau das versucht wie du gesagt hast und der Click vom TD8 und vom Live sind "nicht" identisch. Diese Verzögerung ist zu hören.

Das ist unschön. Leider schwer das problem aus der ferne zu lösen. Ich weiss nicht was für hardware du am laufen hast und was sich sonst so alles auf deinem Rechner tümmelt? das muss nicht zwangsläufig mit deinem problem zutun haben, aber ich empfehle eine extra partition einzurichten auf der nichts anderes läuft als deine musiksoftware.

hast du die möglichkeit das alles mal mit einem anderen midi interface zu testen? Vielleicht über den gameport des Rechners?

Zitat

Mein midi inferface ist eigendlich das Gameport

Wie gesagt das Problem kann tief verwurzelt im Zusammenspiel mit Hardware oder software oder treibern sein. Auf meinem System ist nichts überflüssiges drauf und in der Systemsteuerung ist alles deaktiviert was ich für ein recording system nicht benötige (Netzwerkkarten, USB Ports, interner soundchip, usw.), ausserdem habe ich alle unnützen Dienste die im Hintergrund von Windows laufen deaktiviert. Das dezimiert mögliche Fehlerquellen, erhöht die systemleistung und gibt mir ein gutes gefühl ;-)...

Buddy Poor: wenn man heute einen wenigstens "aktuellen" rechner hat, dann hat so etwas kaum noch einfluss auf das timing. klar: bei 20 konstant laufenden virenscannern, nebenher noch spiele zocken auf dem 5ten bildschirm, usw. wird auch jedes system in die knie gehen!
da allerdings bei dimmun die audiokanäle astrein funktionieren, nur der midi-versatz auftritt, speckuliere ich darauf, dass es nicht an der leistung des systems liegt: denn zuerst bricht der audio-strom ab, bevor die midi-leistung in die knie geht (denn audio wird oftmals von der festplatte gestreamt, während midi locker im RAM platz findet).....

aber dimmun: du kannst ja den test machen; lass mal das project losrattern und betrachte rechts oben in live die prozessor-anzeige. andere möglichkeit: strg+alt+ent....dann auf online-leistungs-monitor

du kannst uns ja mal ein paar screenshots bei voller auslastung (sprich wiedergabe) posten

aber back to topic:
ich denke das problem liegt daran, dass dein TD-8 mittels timecode gesynct wird. timecode ist eigentlich nicht notwendig, oder betreibst du nebenbei noch ein harddisk-recorder, der alle infos benötigt???
falls nicht: nimm nur midi-clock! sollte ausreichen, da das TD-8 keine positionsmarker benötigt

wenn das immer noch nicht funktioniert, dann entscheide dich, was du als master verwenden willst: TD-8 oder dein rechner;
nach deiner konfiguration (laut screenshot) syncen sich die beiden geräte gegenseitig......was unsinn ist, wenn du eigentlich nur in live arbeitest

Midi klappt nur richtig, wenn ASIO oder ASIO 2.0 unterstützt wird.

Ich hatte das selbe problem, bis ich mir eine Soundkarte mit Asio gekauft habe (Terratec Aureon 7.1 Universe). Das haben alle aus dem Terratec prducer-Bereich und die hochpreisigen von Creative oder von Audiotrack (maya Serie --> gibts bei Thomann günstig)

Zitat

Buddy Poor: wenn man heute einen wenigstens "aktuellen" rechner hat, dann hat so etwas kaum noch einfluss auf das timing. klar: bei 20 konstant laufenden virenscannern, nebenher noch spiele zocken auf dem 5ten bildschirm, usw. wird auch jedes system in die knie gehen! da allerdings bei dimmun die audiokanäle astrein funktionieren, nur der midi-versatz auftritt, speckuliere ich darauf, dass es nicht an der leistung des systems liegt:

manchmal glaube ich ich spreche chinesisch. Ich hätte dir eigentlich zugetraut dass du merkst dass ich nicht von der Leistung des Rechners rede. langsam geht es mir auf die Nerven wenn man bei guten Tipps sich so ein Zeug anhören muss. Oder spreche mich nächstes Mal nicht direkt an wenn du etwas sagen willst was mit meiner Aussage nichts zu tun hat. Es wird mir an vielen Stellen in letzter Zeit oft zu blöd hier im Forum meine Zeit zu verplempern.

hat der soundblaster 5.1 so was wie einen ineternen Miditaktgeber? Bei Asio-Karten gibt es so etwas, um komplexe midisysteme zu synchronisieren.

Allerdings ist das doch recht seltsam, dass keybord ohne große latenzen geht und TD8 nicht. Schon an anderen Rechern ausprobiert (am besten welchen mit asio)??

@leistungs-diskussion: Es liegt absolut nicht an der leistung eines rechners, es sei denn man lässt in echtzeit synthesizer laufen...
nur die Asio-Treiber sind schuld ... und Windows XP, da oft unter Win 98 midi wesentlich latenzfreier läuft

Buddy Poor: bist du heute mit dem falschen fuss aufgestanden, oder was soll die bemerkung? -->das hier ist ein forum und kein streichelzoo

dimmun: gibt es was neues bezüglich der midi-latenzen, nachdem du auf midi-clock umgestiegen bist?

sag doch gleich, dass du noch midi-equipment hast:
einfach mal das TD-8 gegen ein anderes gerät austauschen (keine ahnung was du so herumfahren hast....aber nimm einfach irgend ein ROM'pler)

wenn die verzögerung nun weg ist, liegt es definitiv am TD-8. ist sie noch da, so liegt es am midi-out-signal deines rechners!

noch ne frage: warum synchronisierst du dein TD-8 überhaupt mit LIVE???

Zitat

Buddy Poor: bist du heute mit dem falschen fuss aufgestanden, oder was soll die bemerkung?

Ich erzählte anstatzweise was von audiorechner optimierung im Sinne von einem reibungsloseren Ablauf zwischen den Komponenten. Audiodateien abspielen und midi aufnehmen kann man auch mit nem 10 Jahre alten rechner das weiss wohl jeder. Allerdings versichere ich dir das man auch mit dem stärksten Prozessor durchaus midi probleme haben kann. Zum Glück selten, aber hier haben wir ja einen Fall. Fakt ist, wenn der Rechner nicht optimiert ist, dann ist die wahrscheinlichkeit von problemen grösser. Und das du da im Zusammen hang mit Leistung kommst, das ging mir eben auf den Sack. Entschuldigung! Vielleicht ärgert mich (und das soll jetzt nicht auf dich bezogen werden!) das hier einige in letzter zeit tips abgeben die es lieber lassen sollten, weil es nur zur allgemeinen Verwirrung beiträgt. Ist wahrscheinlich etwas angestauter Ärger bei mir, und sicherlich mein Problem. Vergessen wir es! Hatte eigentlich keinen Grund dich anzugreifen!

So weiter im text hier. Läuft der Mist endlich ?

Zitat

nur die Asio-Treiber sind schuld

Nicht das ich wieder meckern will aber um audio und midi synchron abzuspielen braucht es keinen asiotreiber.

Zitat

und Windows XP

Tja, oder die treiber hersteller. Genau weiss man das meistens nicht als normaler verbraucher.