Das günstige E-DRUM SET !!

Hallo Kai,

Super Arbeit !

So in etwa schwebte mir diese Liste auch im Kopf herum.

Bin grad super groogy 26 Std. Schicht im Catering nonstop tun weh!

Nacher wieder Unterwegs nach München weiter arbeiten!

Wenn ich mich davon erholt habe "erarbeite" ich mir deine Liste mal in aller
Ruhe

Gruß

Trommeltotti

Kurzes Edit:

Wer kein Office Packet auf seinem PC seinen eigen nennt, kann

hier

for free den offiziellen Exel Viewer von "Microschrott" saugen

So, also erstmal wieder ein fröhliches Hallöchen an heizer alias Kai !

Bin nach überstandener Catering Maloche jetzt also wieder unter den lebenden
und Gedenke mich nun wieder rege hier am DF zu beteiligen.

(Selber Schuld! Wäre ich Rockstar geworden, müßte ich mich nicht ständig als
Kellner versklaven lassen)

Schade das es hier noch zu keinen weiteren Resonanzen bzg. deiner Tabelle
von den ganzen "alten Hasen" hier im Forum gekommen ist.

Also eine kpl. Liste die Hersteller übergreifend Auskunft über Kompatibilität und
Brauchbarkeit von Pads und Modulen übersichtlich darstellt, könnte doch das
zentrale Werkzeug
hier im E-Drum Forum werden, vorausgesetzt es findet eine rege Beteiligung
statt um möglichst viele und gute Ergebnisse erzielen zu können.

Ich hatte hier ja schon mal eine bescheidene Starthilfe in Form von einer Aufzählung
der möglichen Schlagtechniken die beim E-Drumming vorkommen können aufgelistet.
Das könnte vielleicht noch ggf. mit in die Liste aufgenommen werden.

Z.B. beim Ride ob Edge, Bow oder Bell möglich.
Oder bei der HiHat stufenlose Position des öffnens möglich oder nicht.
Oder Foot Splash Möglichkeit usw.

Evt. wäre noch die Möglichkeit sinnvoll Pads mit verschiedenen Triggerfellen
beurteilen zu können. (natürlich nur bei Mesh Pads)

Das ganze ist letztendlich aber kein einfaches Unterfangen.
Will man z.B. die Lautstärke eines Pads nach einem Zahlensystem bewerten,
so braucht man ein Referenz Pad was jeder Tester zu Verfügung hat um dann
letztlich ein brauchbares und nachvollziehbares Ergebniss ermitteln zu
können.

Ganz zu schweigen von der Möglichkeit die ganzen Komponenten verschiedener Hersteller
mit unterschiedlichen Modulen zu testen und zu bewerten.
Ich gebe zu das könnte eine sehr aufwendige Geschichte werden.

Das beste wäre vielleicht wenn sich mehrere erfahrene E-Drummer z.B.
bei Drum-Tec einige Tage einmieten und alles "volle pulle" auf Herz und
Nieren durchtesten und die Ergebnisse in diese Liste aufnehmen würden. :] :] :]

Na ja, das wird wohl so nicht zu machen sein vielleicht sammeln ja mal alle
DF Mitglieder hier dafür um so etwas realisieren zu können, ich wäre
jedenfalls sofort mit dabei!

Nichts desto trotz könnte diese Liste schon sehr brauchbar werden wenn
hier alle mitmachen würden diese zu erabeiten und zu vervollständigen.

Im diesem Sinne bis bald

Trommeltotti

Hey Kai,

du hast natürlich recht damit das letztendlich E-Drum Einsteiger nicht
kpl. mit technischen Einzelheiten überfallen werden sollten.

Evt. würde da übergeordnet ein Anforderungs-Katalog helfen
mit den entsprechenden "must have" Funktionen unterteilt etwa in

Anfänger

Fortgeschritten

Profis

ähnlich vielleicht wie es das bekannte Computer Magazin "Chip" mit PCs macht,
also unterteilt in Einsteiger, Office und Multimedia Maschinen Kategorien.

Die Definition der einzelnen Anforderungen müßten dann hier gemeinsam
erarbeitet werden.

Noch mal kurz eine Kleine Frage bzg. Padtyp/Eigenschaften in der Liste.

Korrigiere mich wenn ich das falsch sehe:

Ein Pad mit Schalttrigger Funktion besteht doch auch aus zwei Piezos, die
aber jeweils nur einzelne Triggersignale senden können also umschalten.

Edit: Ich schreibe hier Müll!

Wer kann es besser erklären als miGe

Hier noch mal zitiert:

Schalteingänge:
Bei Schalteingängen (auch Stereo oder Dualtrigger genannt) wird
ein Triggersignal und ein Schaltimpuls benötigt um mehr als
einen Sound zu generieren.
Dieses „Verfahren“ kommt bei Gummi- und Cymbal Pads zum
Einsatz und erlaubt so die Realisierung mehrerer Spielzonen
(fälschlicherweise als „Dualtrigger“ bezeichnet!).

Ein Beispiel am 2-Zonen Cymbal:
Irgendwo innerhalb der Spielfläche befindet sich (meist auf der
Rückseite) ein Trigger. Diese sendet, auf Grund der Anschläge
auf das Cymbal, verschieden Spannungen an das Steuergerät.
Leichter Schlag = geringe Spannung, starker Schlag = hohe Spannung.
Das Steuergerät wertet die Höhe der Spannung aus und spielt
ein hinterlegtes Sample in verschiedenen Lautstärken (eben
abhängig von der Spannung) ab.

**Das ist jetzt natürlich eine ganz vereinfachte Darstellung…
***Moderne Steuergeräte verfügen über weitaus ausgefeiltere Techniken um
***verschieden Sample Varianten vom selben Grundsound, abhängig von
***der Schlagstärke und Position, abzuspielen. Aber das nur mal
***am Rande erwähnt.

Nun hat man am 2-Zonen Cymbal aber eben noch die zweite Zone
auf der, wie schon vermutet, ein ganz anderer Sound liegen kann.
Zum Beispiel Ride/Glocke oder Crash/Kante.

Hier kommt die Schaltertechnik zum Einsatz.
Im Gummimantel des Cymbal Pads ist (z.B. in der Glocke und/oder am
Rand) ein Schaltkontakt eingelassen.
Wir dieser Schalter durch einen Schlag darauf für einen Augenblick
geschlossen, so wird das Steuergerät angewiesen für diesen einen
Schlag ein anderes (dafür hinterlegtes Sample) abzuspielen.
Die Spannung kommt wieder vom selben Trigger, nur ist eben
jetzt der zweite Eingang an der Stereo Eingangsbuchse praktisch
„kurzgeschlossen“ und das Steuergerät weiß, dass es jetzt ein
anderes Sample abzuspielen hat.

Wir bauen z.B. derzeit an einer „Vario Snare“. D.h., wenn Du mit dem
Knie gegen die Snare drückst, dann kann man das Sample am
Steuergerät umschalten… Funktioniert nach demselben Prinzip,
ist nur etwas komplizierter… großes Grinsen …

Ich hoffe das ist soweit verständlich.

So und nun wir klar, warum man an einen einfachen Stereo Eingang
kein „echtes“ Dualtrigger Pad betreiben kann.
D.h. können schon, aber es steht eben dann nur die Spielfläche zur
Verfügung, der Kanten(Rim)trigger bleibt in diesem Fall ohne Wirkung.

Und da wäre wir auch schon beim Dualtrigger (die „echten“):

Dualtrigger kommen bei Pads mit Meshhead oder Naturfellen,
bei Snare Anbautrigger und ganz speziellen 3-Zonen Cymbal Pads
zum Einsatz.

Was ist der Unterschied?

In diesen Pads befinden sich (im Gegensatz zum „Schalter Pad“)
zwei Trigger die völlig unabhängig voneinander arbeiten.

Ein Trigger nimmt die Schläge der Spielfläche entgegen, der zweite ist
für die Auswertung der Kanten(Rim)schläge zuständig.

Im Klartext: Am Pad Kabel (auch Stereo) steht an Pin 1 und
2 je ein Triggersignal an (Spannungen) das vom Steuergerät getrennt
ausgewertet und verarbeitet werden muss.
Das geht aber eben nur dann, wenn am Steuergerät auch einen Dualtrigger
Eingang vorhanden ist der mit zwei getrennten Signalen arbeiten kann
(der „echte“ Dualtrigger Eingang also!).
Bislang war dies meist der Snare Eingang und/oder der/die Aux Ein/Ausgänge.
Aktuelle Geräte wie TD-12, TD-20, DTXtreme haben diese Dualtrigger
Eingänge fast durchgehend und unterstützen Dualtriggering z.B. auch an
den Toms.

Die Herausforderung dabei war und ist, dass die Signale schon von der
Triggerkonstruktion her einigermaßen sauber und getrennt kommen müssen.
Kanten und Spielfläche sollten sich nicht (wenn nicht explizit gewünscht)
vermischen, sondern sollten sauber bis zu einer gewissen Schlagstärke
getrennt geliefert werden. Erst ab einer bestimmten Schlagstärke sollte
z.B. bei einem Kanteschlag auch der „Teppich“ der Snare aktiv werden,
ähnlich wie auf einer Akustik Snare eben.

Alle Steuergeräte haben mehr oder weniger gute Einstellungsmöglichkeiten
dieser Triggerverhalten zu beeinflussen. Damit das Pad aber
möglichst universell zum Einsatz kommen kann (also z.B. unabhängig
einer Modulmarke) muss eben die Konstruktion an sich schon das
wesentliche leisten.

So, ich hoffe das ich etwas Licht ins dunkle bringen konnte und
ansatzweise den Grundlegenden Unterschied zwischen „Schalter Pads“
und "Dualtrigger Pads" verdeutlichen konnte.

Schalter Pad = ein Triggersignal und ein oder mehrere Schaltzustände

Dualtrigger Pad = zwei unabhängige Triggersignale.

Zitat Ende.

Das Roland PD-125 Mesh Pad ist aber eigentlich ein echtes Dual Trigger Pad.
Das Kreuz in der Liste ist wohl nur verrutscht?

OK das Thema HiHat bedarf einer extra Behandlung sehe ich auch so.

Bis dahin

Gruß

Trommeltotti

alias Thorsten