Frage zum Roland td-12/20-Einstieg bzgl. Spielgefühl ...

Hallo Heiber,

auweia, Du bist ja ganz schön angefressen

Ich kann Deine Meinung vielleicht sogar ein wenig nachvollziehen. Deine Reaktion hingegen nicht.
Glaube mir, wenn Du mal selbst so ein Softwareteil angetestet hast (oder hast Du schon ?), verstehst Du die DFHS- und wasauchimmeresnochgibt-user bestimmt besser. Deswegen ist das Roland immer noch ein gutes Modul und aus den von Dir genannten Gründen live in den meisten Fällen die bessere Wahl. Oder halt ein "echtes", was Buddy Poor übrigens AFAIK auch hat und zum passenden Anlass wohl auch live verwendet....

Jedenfalls fände ich es prima, wenn Du die imho kompetent begründeten Meinungen der anderen Forumsuser akzeptierst - Du musst sie ja nicht teilen.

Die harsche Kritik von Dir ist IMHO unangemessen.
Konstruktiv wäre es z.B., wenn Du Deine Aussage einfach mit einem Soundbeispiel belegst. Das MIDI-File der Demo ist ja hier verfügbar. Sowas fände ich dann OK, dann hat man einen Vergleich und eine Diskussionsgrundlage.

Und wenn Du mir dann noch sagst, welches reine Drum to Midi Interface die Triggerqualität/Parameterauswahl/Anzahl Trigger in/HH-Controlleranschluß des TD20 in günstig bietet, bin ich dir richtig dankbar. Sowas habe ich bisher leider erfolglos gesucht (welcher Hersteller hat da überhaupt noch was brauchbares im Programm ?).

Gruß,
Kai

Zitat

Original von patilon
hast du die genauen preise der ersatzfelle zufällig parat ?
vielen dank

Klaro, die Roland MH kosten 19,90 (MH-8) 21,00 (MH-10) und 25,00 (MH-12) Euro (bei Thomann).
Es gibt wohl auch ein 14er, welches aber nach Aussagen von Forumsusern nur direkt bei Roland für ca. 50-60 Euro als Ersatzteil zu bestellen ist.

Gruß,
Kai

@ heiber
Was is los, hab ich dir was getan ?
Du sprichst von einem enormen Aufwand und es hört sich ein bisschen so an als würdest du mir unterstellen wollen dass ich das roland extra in ein "schlechteres licht" stelle ? Ich weiss nicht was du mit deinem Schlagzeugspielen anstellst, will ich auch nicht wirklich wissen, aber das scheint in eine ganz andere Richtung zu gehen als wie meine. Macht ja auch nichts. Eines scheint mir aber recht klar, du kennst dich mit DFHS nicht aus. Macht auch nichts. Ich finde das immer nur etwas peinlich wenn man "den Mund so voll nimmt" obwohl man nicht wirklich in der materie steckt. Macht auch nichts, is mir auch schon passiert
Da ich den ganzen dreck beruflich nutze, ist es für mich wichtig eine grosse auswahl an Werkzeug zur hand zu haben, habe ich festgestellt. Und ich will nicht ausschliessen dass das modul pur auch noch zum Einsatz kommen wird wo ich nicht "meinen" Natursound brauche. Weil es eben kompakt ist.
Ich weiss nicht was du machst heiber, ich beschäftige mich 5 tage die Woche von morgens bis in die nacht hinein mit Musik und drums. Und die Umstände verlangen es das Zuhause hauptsächlich ein edrum genutzt werden muss. Wenn das Roland genau das richtige für dich ist, und so scheint es mir, dann is doch alles ok ? Und ich brauch eben was ich brauche.
Und nun lass dich hier nicht so aus der ruhe bringen, nur weil jemand mit deinem TD-? nicht ganz so konform geht wie du. Das hat schon seine gründe, die mich persönlich allerdings jetzt nicht interessieren. Thema für mich erledigt.

@ allgemein
Das TD-20 macht Spass, das ist zweifelsohne so. Und wer nicht in Besitz dementsprechender zusätzlicher Computerhardware ist, dem würde ich in jedem Fall das TD20 empfehlen, wenn die kohle reicht. Wer sich zutraut seinen Audio Mac/PC richtig zu konfigurieren dem rate ich zu ein oder zwei TD-3 mit DFHS. Und wer gar nicht auf elektronik scharf ist oder angewiesen, der soll ein Naturset spielen, das steht auch bei mir nach wie vor an erster Stelle. Richtig und falsch gibts hier wohl nicht. Alles zu seinem Zweck.

Ich spiele als Snarepad ein PD-125, und unter 12 Zoll geht da bei mir nichts auf dauer. Hauptsächlich weil sich Rimshots besser auf grösseren Pads spielen lassen, zumindest wenn man nicht Blind auf den Rand kloppen will. Und ich zähle eher zu der Kategorie der Rimshot Backbeater. Als Tompads benutze ich PD-80, das dürften allerdings auch gerne PD-100´s sein. Man muss halt ein bisschen besser zielen, aber das sollte man als guter Drummer eh können bzw. erlernen.

Hallo Buddy Poor,

Zitat

Original von Buddy Poor
@ heiber
Was is los, hab ich dir was getan ?

Natürlich nicht! (Jedenfalls nicht direkt).
Als ich gestern Abend wieder mal DFHS (in Verbindung mit dem TD-20) gelesen habe sind mir
irgendwie die Gäule durch. Da habe ich wohl überreagiert Sorry.

Der Punkt ist, dass gebe ich offen zu, dass ich mir als TD-20 Nutzer auf die Füße getreten
fühle, da meiner Ansicht nach der Vergleich des TD-20 mit der DFHS Library hinkt.
Wenn man den Aufwand betrachtet, oder lass es mich so formulieren, wenn ich mir den Aufwand
betrachte, der für einen effektiven Einsatz der Library notwendig ist und in diesem Zusammenhang
die Sounds des TD-20 sieht, schneidet das TD-20 doch verdammt gut ab.
Leider wird das aber oft anders dargestellt. Du relativierst zwar meistens Deine Beiträge wieder
an irgendeiner Stelle bzgl. TD-20 Sound aber trotzdem steht es erstmal schlecht da. Siehe z.B.
http://www.drummerforum.de/for…dfhs&hilightuser=0&page=4
Letzer Beitrag auf dieser Seite:

Zitat

Hier das drumkit from hell superior File.
Hier machinegun Roland TD-20

Also "machinegun" find ich dann doch etwas übertrieben, zumal genau dass ein Punkt ist, wo sich
das TD-20 von anderen, sagen wir mal günstigeren Drummodulen unterscheidet. Bei diesem Beitrag
fiel bestimmt noch einigen anderen TD-20 Besitzern die Kinnlade runter. Wie dem auch sei. Ist ja
alles Geschmackssache und ich geb ja zu, dass die Sound der DFH wirklich sehr gut sind.

Zitat

Du sprichst von einem enormen Aufwand und es hört sich ein bisschen so an als würdest du mir
unterstellen wollen dass ich das roland extra in ein "schlechteres licht" stelle ?

Ja, das kommt unterschwellig wohl so rüber. Ich muss das relativieren. Das TD-20 war im Vergleich
wirklich entäuschend. Ich denke aber eben, da gibts bessere Sets bzw. Snares und Einstellungen.
Ausserdem hat das TD-20 Soundbeispiel eine andere Tonhöhe. Vielleicht irritiert das auch. Ich
spiele erst wieder seit etwa einem halben Jahr, deshalb habe ich mir nicht zugetraut ein eigenes
Soundbeispiel gegenüberzustellen. Aber der Vorschlag von Heizer mit dem Midi File ist
eine gute Idee!

Zitat

Ich weiss nicht was du mit deinem Schlagzeugspielen anstellst, will ich auch nicht wirklich
wissen, aber das scheint in eine ganz andere Richtung zu gehen als wie meine. Macht ja auch
nichts.

Das ist ja auch nicht wichtig. Steht aber im Grunde alles hier:
http://www.drummerforum.de/forum/thread.php?threadid=14031

Zitat

Eines scheint mir aber recht klar, du kennst dich mit DFHS nicht aus. Macht auch nichts.

Ich kenne DFHS nur aus den entspr. Diskussionen. Mehr war (und ist) auch bisher nicht notwendig,
da ich das Teil einfach nicht brauche. Punkt zwei ist, dass ich schon jetzt Latenz Probleme mit
Cubasis, einem Midi Keyboard und meiner einfachen Soundkarte habe, was bedeutet, dass ich erstmal
wieder aufrüsten müsste.

Zitat

Ich finde das immer nur etwas peinlich wenn man "den Mund so voll nimmt" obwohl man
nicht wirklich in der materie steckt. Macht auch nichts, is mir auch schon passiert

Meine Beiträge bezogen/beziehen sich auf die Art (und Darstellung) der Vergleiche des TD-20 mit
DFHS und nicht auf die technischen Details der Library. Mir geht es einfach auch darum solche
Vergleiche ins rechte Licht zu rücken (natürlich nicht ohne den Hintergedanken dass ich vor einem
halben Jahr verdammt viel Geld für das TD-20 liegengelassen habe..... Du spürst was ich meine

Zitat

@ allgemein
Das TD-20 macht Spass, das ist zweifelsohne so. Und wer nicht in Besitz dementsprechender zusätzlicher
Computerhardware ist, dem würde ich in jedem Fall das TD20 empfehlen, wenn die kohle reicht.

Das ist doch ein Wort

Grundsätzlich: Ich wollte weder Dir noch irgend jemand anderem an die Karre fahren. Das Du Dich so
intensiv mit dem Thema auseinandersetzt, hat für alle Vorteile und, wie gesagt, verfolge ich das
ganze wirklich mit Interesse. Also, nichts für ungut!

Hallo Kai

Zitat

Original von heizer
...Ich kann Deine Meinung vielleicht sogar ein wenig nachvollziehen. Deine Reaktion hingegen nicht.
Glaube mir, wenn Du mal selbst so ein Softwareteil angetestet hast (oder hast Du schon ?), verstehst
Du die DFHS- und wasauchimmeresnochgibt-user bestimmt besser. Deswegen ist das Roland immer noch ein
gutes Modul und aus den von Dir genannten Gründen live in den meisten Fällen die bessere Wahl. Oder
halt ein "echtes", was Buddy Poor übrigens AFAIK auch hat und zum passenden Anlass wohl auch live
verwendet....

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Hast ja recht, nur ging es mir eigentlich nicht um die DFH sondern um den Vergleich derselben mit
dem TD-20.

Zitat

Jedenfalls fände ich es prima, wenn Du die imho kompetent begründeten Meinungen der anderen Forumsuser
akzeptierst - Du musst sie ja nicht teilen.

Da gebe ich Dir natürlich recht. Aber Meinungen werden in der Regel auch als solche kenntlich gemacht,
zum Beispiel mit dem einfachen Satz. "Meiner Meinung nach....."

Zitat

Die harsche Kritik von Dir ist IMHO unangemessen.

Habe mich soeben entschuldigt. Würde ich heute auch garantiert so nicht mehr schreiben!

Zitat

Konstruktiv wäre es z.B., wenn Du Deine Aussage einfach mit einem Soundbeispiel belegst. Das MIDI-File
der Demo ist ja hier verfügbar. Sowas fände ich dann OK, dann hat man einen Vergleich und eine
Diskussionsgrundlage.

Hast Du zufällig auf die schnelle den Link zu dem Midifile?

Zitat

Und wenn Du mir dann noch sagst, welches reine Drum to Midi Interface die Triggerqualität/Parameterauswahl/
Anzahl Trigger in/HH-Controlleranschluß des TD20 in günstig bietet, bin ich dir richtig dankbar. Sowas habe
ich bisher leider erfolglos gesucht (welcher Hersteller hat da überhaupt noch was brauchbares im Programm ?).

Wie wärs mit der Blackbox von miGe. Nein im Ernst. Der Satz, das TD-20 nur noch als Drum zu Midi Konverter
zu verwenden hat mich eben inspiriert Und ich hatte auch extra ein Smiley mit zwinkerndem Auge angehängt.

Gruß Bernhard

Hallo Heiber,

na, das klingt doch schon mehr nach dem heiber, der sich vor einiger Zeit hier so nett vorgestellt hat
Schwamm drüber.

Das Midifile hat matzdrums freundlicherweise hier zur Verfügung gestellt:

http://www.drums-unlimited.de/audio/dfhs.mid

Schade, das Du auch kein gescheites drum to Midi Modul kennst (ich suche was gutes für den Proberaum - zum anklemmen an den PC....). Ich hatte sowas befürchtet So gesehen ist auch das immerhin eine herausragende Leistung von TD8/10/12/20, auch wenn's etwas herabwürdigend rüber kommt.

Schon von daher brauchst Du also um Deine Investition nicht zu fürchten.
Mein betagtes TD10 (mit jugendlichem TDW1-Herzen) hat sich in den letzten 7 Jahren mehr als bezahlt gemacht und war immer ein zuverlässiger Begleiter gewesen - bei hunderten von Gigs - und ist dies immer noch. Auch das TD20 vermag uns noch nicht zu trennen - zuviel Programmierarbeit für zuwenig Gewinn, zumindest im Moment...

Gruß,
Kai

@ heiber
Alles klar.
Ich denke jeder kann halt sagen was er will, es kommt letzlich darauf an was man selbst für ein Bild von diesen Gerätschaften hat.
Ich war einige zeit mit dem TD20 allein zufrieden in einem bestimmten Rahmen. Als DFHS kam war ich einfach weggeblasen, und das bin ich immer noch. Zumindest was Natursound am edrum angeht. Und weil ich eben alles habe, ist der Aufwand mit DFHS für mich gering. Ich wollte dir dein teuer gekauftes TD20 mit Sicherheit nicht madig machen, SORRY dafür !!! Beide Sachen haben ihre Vorteile, wo die liegen muss jeder für sich selbst entscheiden. No problem.
Es soll ja bald das expansion board fürs TD20 rauskommen.Ich bin sehr gespannt drauf und könnte mir vorstellen dass ich das möglicherweise kaufen werde. Will sagen ich habe das TD20 nicht begraben, weil ich eben genau die vorteile die es bringt vielleicht eines tages nutzen muss und wahrscheinlich auch nutzen werde.

Zitat

Original von patilon
heizer

danke für die info. war heute in einem drum-shop,
die meinten, dass man theoretisch von allen möglichen
firmen netzfelle kaufen kann und die auch recht anständig sind.
oder gibt es eine meinung dahingehend, dass roland die besten
felle liefert ?

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Na, alle möglichen ist vermutlich reichlich übertrieben. Lass' die dir am besten mal aufzählen, würde mich auch interessieren....
AFAIK aus patentrechtlichen Gründen ist das Angebot recht übersichtlich.
Es gibt die (IMHO sehr mäßigen) tdrum Triggerheads, ddt ein- und (neu) doppellagig, dann eine drum-tec Eigenmarke (schaut auf dem Foto ziemlich dünn aus), Hart Dynamic Felle (hab' mal eins getestet und fand es ziemlich gut, ist aber auch nicht ganz günstig, ebenfalls bei drum-tec erhältlich) und Roland Meshheads. Mehr dürfte es wohl in Deutschland nicht geben.

Roland ist mein Favorit, Hart ggf. eine Alternative und in mehr größen erhältlich, der Rest ist für mich uninteressant, - aber halt doch Geschmackssache.

Zitat

Original von patilon
bin heute nochmal an td-12 und td-20 gesessen, die 12er snare des
td-20 und das 15er ride vermitteln schon ein sehr viel angenehmeres
spielgefühl.

100% Zustimmung. Roland baut IMHO wirklich gute Sachen, das Zeug funktioniert einfach, problemlos und ist langlebig .

Zitat

Original von patilon
Fazit:
ich stehe jetzt zwischen einem td-12 set mit größerer snare (12 zoll)
und einem größeren (15er) ride einerseits
und einem miGe natural tour kit (12 zoll snare und 12er "stand"-tom,
2x10er tom -> also die gleichen größen wie beim td-20), dazu ein
td-12 modul, vh-11, cy12r und cy15r.
wenn ich die hardware meines a-drum-sets verwende (+ ein paar
multiklammern) und eventuell noch roland-felle einrechne,
ist die miGe-Variante noch gut 200 Euro günstiger als die nur
Roland-Variante.

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Also eindeutige Kaufempfehlungen möchte ich nicht aussprechen, das bleibt Deine Entscheidung.
Mige-Equipment verrichtet seit einem 3/4 Jahr bei mir problemlos seinen Dienst, und bringt eine amtliche Optik auf die Bühne (das war für mich die Kaufentscheidung pro mige).
Die von mir bisher von mir verwendeten Roland-Artikel (und das waren einige in den letzten 15 Jahren) waren auch allesamt sehr zuverlässig.
Die Roland-Pads entsprechen aber optisch nicht meinem Geschmack.

Zitat

Original von patilon
Wie siehts mit Kabel-Salat aus, wenn man nicht diese MDS-12/20er
Racks hat ? sehr schlimm ?
Gibt es irgendwelche Nachteile des miGe dem TD-12/20 gegenüber ?
Ich frage, da ich wirklich keine möglichkeit habe, das miGe anzutesten.

Zu den MDS-Racks kann ich nichts sagen, da ich keine verwende (optisch ebenfalls nicht mein ding). Mit der Verkabelung habe ich eigentlich kein Problem, ist relativ schnell erledigt und meine Hardware passt in eine 30x30x120 cm Kiste, die sich prima im Bandanhänger unterbringen lässt.

Die mige-Pads haben IMHO abgesehen von den Fellen keine Nachteile.

Zitat

Original von patilon
Wofür benötige ich bei einem e-drum set eigentlich resonanz-felle ?
bei den miGe-kits sind soweit ich das gesehen habe, die trommeln
ja bereits mit je zwei fellen ausgerüstet.

Das hat rein optische Gründe, schaut halt mehr nach A-drum aus. Technisch gesehen ist das nicht notwendig, aber man hat immer ein Ersatzfell dabei .

Zitat

Original von patilon
Das miGe ist ebenso geräuschlos zu spielen wie die roland-trommeln ?

Mige Pads mit einlagigen ddt-Fellen sind leiser als die Roland Teile, da die doppellagigen mehr "schnarren" (der wohl einzige Nachteil der doppellagigen Meshheads). Die neuen doppellagigen ddt's dürften wohl ein vergleichbares Geräuschniveau wie Roland erzeugen (damit habe ich aber noch keine hinreichenden Erfahrungen gesammelt). Lauter sind die mige-Pads/ETS nur, wenn man "normale" Felle (also keine Meshheads) als Resos verwendet.

Gruß,
Kai

Hi,

ich möchte nicht viel dazu sagen. Hier ein Beispiel wie ein TD-20 klingen kann. Es sind nur Modul interen Effekte genutzt worden. Das Beispiel habe ich bereits vor 4 Wochen ins Netz rein gestellt. Resonanz gleich null!

Und da soll mir einer sagen das dies nach machinegun oder sonst was klingt. Ich möchte mich bei solchen Diskussionen überhaupt nicht mehr einmischen, aber ich muss Heiber ganz klar recht geben!
Mit den Basis-Sets vom TD-20 kann man wirklich nicht viel anfangen (das weiß hier wohl jeder) und das Beispiel mit der TD-20 Snare ist mehr als mangelhaft. Man könnte meinen das ist mit irgend ein Alesis Modul aufgenommen worden. So geht es natürlich nicht! Das ist tatsächlich Äpfel mit Birnen vergleichen. Das TD-20 Modul ist dafür konzipiert Sounds zu modelieren und zu entwickeln. Wer das nicht möchte / kann (oder was auch immer) sollte auf andere Alternativen ausweichen. Ist doch ganz einfach.

Ich habe noch andere Aufnahmen. Leider ist meine Platte mit den Aufnahmen abgeraucht. Ich hoffe aber noch das ich an die Daten komme, denn da ist noch so allerhand drauf......

Basis der Soundbeispiele ist das obige Beispiel (auch als Midi-File zu haben), Matzdrums Midi-Beispiel und das Drum-Pattern vom TD-20!
Das Matzdrum-Midi-File musste ich aber aufgrund von Doppeltriggern und Quantisierung überarbeiten. Das Problem bei Doppel-Trigger und Quantisierung ist, dass zwei gleiche Midi-Noten auf den gleichen Tick quantisiert werden. Somit erhalten die Sounds die doppelt abgerufen werden einen Flanger-Effekt! (gegenseitiges auslöschen der Hüllkurven) Das ist wirklich überhaupt nicht erwünscht. Hierbei war ich schon etwas sehr erstaunt, dass dies von Euch niemand bemerkte und hörte. Das muss auch in der DFHs - Fraktion klar zu hören sein!

Roland-Felle
Ich habe seit 7 Jahren auf zwei PD-120 (Tom3+4) die gleichen Felle von Roland drauf. Sind zwar etwas teurer aber die halten und fangen nicht an auszuleiern. Im Normalfall werden die niemals kaputt gehen. Dafür ist es mir Wert ein paar Euro mehr auszugeben.

Gruß Ruby

Hallo Ruby,

das Soundfile klingt sehr ordentlich.
Prima, wenn jemand mal zeigt, was mit entsprechender Programmierarbeit am TD20 machbar ist, und vor allem auch mehr Soundfiles vom TD20 ins Netz kommen. So lassen sich für den "neutralen" Hörer einfach objektivere Vergleiche ziehen.

Zwecks besserer Vergleichbarkeit mit den anderen Files wäre es prima, das Set mit dem originalen, unbearbeiteten Soundfile zu "füttern", auch wenn's ziemlich rough ist.

Das hier kein "gebügeltes" Midifile vorliegt, dürfte den meisten IMHO schon aufgefallen sein. Das spielt ja aber für den Vergleich keine Rolle. Wichtig ist nur, das ALLE Files die gleiche Basis verwenden. Nachbearbeiten ist nicht Sinn der Sache.
Und Doubletrigger sind etwas, womit vermutlich fast jedes Modul beim live spielen hin und wieder mal konfrontiert werden kann - je nach Triggereinstellung halt.

BTW: Haste eigentlich einen Galerieeintrag oder Link zur Homepage/Bandhomepage oder sowas ?

Gruß,
Kai

Hi heizer,

das Problem sind nicht die Doppeltrigger, die habe ich auch gar nicht entfernt. Das Problem sind Doppeltrigger die im nachhinein quantisiert werden! Das sollte man auf jeden Fall zwingend unterlassen!
Doppeltrigger triggern einen Sound hinternander, das ist prinzipiell überhaupt kein Problem. Wenn man aber zu grobrastig quantisiert, passiert es, das ein Doppeltrigger exakt zur gleichen Zeit (auf einen Tick geschoben) quantisiert/verschoben werden. Und dadurch ensteht das Problem des Flanger-Effekt!

Prinzipiell hat ein einzelner Takt 3840 Ticks. Niemand ist in der Lage zwei gleiche Noten (bsp. D1 Snare) auf genau einen Tick zu spielen. Auch wenn man es schaffen sollte auf Grund von Doppeltrigger die Snare auf die Ticks 3224 und 3225 zu spielen, das ist überhaupt kein Problem. Der Snaresound wird einfach zweimal abgerufen und keiner wirds hören.
Quantisiert man aber nun die Drumspur und beachtet dies nicht hat man auf den Tick 3224 zwei D1-Noten sitzen. Und genau hier entsteht das Problem des Flanger-Effekts. Es werden genau zweimal zur absolut gleichen Zeit der Snare-Sound abgerufen. Dadurch ergibt sich eine Auslöschung der Hüllkurven und das kann soweit gehen das man gar nichts mehr von dem Instrument hört.

Das sollte eigentlich jedem bewusst sein der mit Midi arbeitet. Zumal ich nur abraten kann, Drumspuren zu quantisieren.

Nichts anderes habe ich gemacht. Doppelbelegung von gleichen Noten auf dem exakt gleichen Tick! Das verzerrt den Sound und kling misserabel. Und das ist was mich schon etwas verwundert hat, dass dies keiner merkte.

Mein Midi-File (Drum-Beispüiel) läuft sogar am Ende aus dem Takt, was soll´s.

Zitat

Zwecks besserer Vergleichbarkeit mit den anderen Files wäre es prima, das Set mit dem originalen, unbearbeiteten Soundfile zu "füttern", auch wenn's ziemlich rough ist.

Warum denn das?
Dann musste man zuerst jedes A-Set mit einem Kasettenrecorder aufnehmen und danach mit richtigen Mikro´s und Effekten aufnehmen. Hier ist dann auch zuhören wie die Drumsounds von einem A-Set durch die Elektronic aufgeblasen werden. Wie das TD-20 klingt wenn man sich nicht damit beschäftigt, gibt es ja schon ein paar Beispiele.

Genau so ist es mit jedem Sample! Jeder Sample lief durch irgend eine Effekt-Bearbeitung. Mal mehr, mal weniger......

Edit:
Hier ein Link zu meiner Band. Hier sind auch Aufnahmen von unserer CD zu hören. Die Drumsounds stammen alle vom TD-10 mit TDW-1.

Gruß Ruby

Hi Ruby,

sorry, ich meinte natürlich das MIDIfile (k.a. warum ich Soundfile geschrieben habe, hoffentlich noch keine Vorzeichen einer anstehenden altersdemenz ...). Das Midifile ist rough und mit dem unperfekten ding müssen halt alle Module/plugins klarkommen. Logo das man ein Soundset nimmt, welches nach empfinden des aufnehmenden das Optimum darstellt.

Wenn Du es nachbearbeitest und der nächste nicht, macht das keinen Sinn, auch wenn es im Sinne eines optimalen Klangergebnisses schon besser wäre, und einen Perfektionisten wie Dich vermutlich halb wahnsinnig werden lässt.

Ich denke übrigens nicht, das das (gar) keiner gemerkt, hat, es hat wohl in dem Zusammenhang einfach keinen gejuckt...
Ich schreibe ja auch bei Deinem Soundbeispiel nicht, das es an einigen stellen leicht "eiert"- was auch nicht heisst, das es mir entgangen wäre, es ist einfach für den eigentlichen Zweck der Veröffentlichung unerheblich.
Bitte das jetzt nicht falsch verstehen - das File ist wirklich klasse eingespielt und zeugt von einer ausgereiften Spieltechnik und einer sauberen Set-Programmierung am TD20!

Das man im allgemeinen nach dem quantisieren zumindest per "doppelte Noten löschen"/"delete doubles" oder auch bei nicht benötigten Controllerdaten etc. das gröbste beseitigt und die Spur "putzt", dürfe in der Tat ziemlich jedem ernsthaften MIDI-Anwender klar sein - aber darum geht's bei Matzdrum's Midifile einfach nicht. Es ist halt kein Studiotrack, nur ein etwas lieblos erstelltes Referenzfile.

Und zugegebenermassen kann ich Deine Meinung- gar nicht zu quantisieren - nicht uneingeschränkt teilen. Je nach Musikrichtung starr oder groove/analytic etc. zu quantisieren kann durchaus Sinn machen, und z.B. einen partiell schwachen Take noch retten oder einen Dance-Beat auch nach Maschine klingen zu lassen, oder mit einer x-beliebigen shuffle Quantisierung mal experimentell Rhythmen zu kreieren, oder, oder.... . Aber das bleibt jedem überlassen und ist natürlich abhängig davon, was man eigentlich erreichen will.

Entscheidend ist schließlich IMHO nur das Ergebnis, der Weg dahin ist sekundär. Aber auch das ist - wie immer - Geschmackssache und meisst nicht verhandelbar.
Wenn wir da alle einer Meinung wären und mit gleichen Methoden arbeiten würden, wäre es ja fast langweilig

Danke für den Link (Die Seite ist wirklich super gemacht und informativ kompliment !). Es ist für mich immer angenehmer mit jemandem zu diskutieren, von dem man auch zumindest ein paar Facts kennt

@ Ruby
Ich sage dir jetzt was ich darüber denke, nichts gegen dich !!!
Wenn du meinst dass die hier im Forum bereits gebrachten Soundbeispiele des TD20 nichts taugen, dann bring doch mal eines was besser klingt (ok, deine Toms gefallen mir den Umständen entsprechend gut!). Ich glaube ich habe hier im Forum schon ein midifile hinterlassen, vielleicht schickst du das mal durch dein gebasteltes TD20 Kit? Wäre doch interessant, oder? Der machinegun effekt in deinem beispiel hält sich in der tat in grenzen, bin gespannt ob sich das mit meinem midifile auch so verhalten würde?
Warum lässt du die snare so im hall ersaufen ? sorry, aber sich ein Bild zu machen inwiefern die snare "wirklich" klingt ist im prinzip kaum möglich. nicht jeder will 5 Zentner hall auf seiner Snare haben.
Ich hatte dir doch mal ein file von meinen td20 Kits geschickt, sind die wirklich alle scheisse ? Egal.
Jetzt mal meine meinung zu dem ganzen tweaken des TD20. Man kann die Sounds logischer weise drastisch verändern, allerdings klingt das dann nicht wirklich besser im Sinne von natursounds (und das sollen doch welche sein, oder?), es klingt nur anders. Diese ganzen TD20 sounds von Vexpressions beispielsweise sind sicher eine gute sache weil man dadurch natürlich mehr soundvielfalt hat. Dann aber zu meinen das TD20 klingt z.B. wie das tama von Stewart copeland, da fange ich an zu grinsen. Da werden versucht alle möglichen verschiedenen Natursets mit dem TD20 nachzuahmen, ok wer´s gut findet und meint das klingt tatsächlich so, dem gönne ich das auch. Naja, mit viel Fantasie vielleicht....
Ich sag dir was, der spruch dass das Äpfel mit Birnen vergleichen ist, da ist schon was dran. denn letztlich kann man das TD20 wirklich nicht mit DFHS Vergleichen, der Unterschied ist einfach zu krass
So ich hoffe das diejenigen denen ihr TD20 ihr ein und alles ist, sich jetzt nicht noch mehr angegriffen fühlen.
In dem TD20 sind ja natursounds, da sind wir uns ja einig. Und das ich nicht falsch verstanden werde, die sind auch zu gebrauchen ! Dass das ein edrum ist, das ist für das geschulte gehör sofort zu hören. Bei DFHS ist das bei richtiger Einstellung nicht mehr auseinander zu halten. da kann man sagen was man will, das ist einfach fakt. DFHS klingt im Bereich natursounds aus gut nachvollziehbaren Gründen um längen echter, und wenn man sich den arsch abtweakt, das wird sich nicht ändern.
Nimm du doch mal einen Roll auf deiner TD20 Snare auf und ich schick das dann zum vergleich gerne durch DFHS. Wenn das so ist wie du meinst dann sollte es für dich doch kein problem sein ein allererste Sahne TD20 Snarebeispiel zu bringen was DFHS dann in nichts nachsteht. Ich meine dann müsste man nicht mehr soviel reden sondern könnte endlich mal hören dass das Td20 genauso gut ist wie DFHS.
Ich meine nicht dass das TD20 scheisse ist, im Gegenteil, aber da gibts halt besseres, wenn auch mit etwas mehr Aufwand. Meiner meinung nach lohnt sich der "Aufwand allerdings.
Lasst euch nicht Ärgern.

Hi heizer,

danke für die Blumen, bin sicherlich kein Perfektionist. Ich nutzte die Mitteln die man zur Verfügung hat. Das alles kann man nicht von heute auf morgen erlernen. Die Effektbearbeitung ist sicherlich nicht einfach, wenn man damit nicht umgehen kann, geht der Schuss meistens nach hinten los. (Ist ja leider bei einigen zu hören). Das mag sicherlich ein Grund sein, warum viele damit nicht klar kommen und meistens fertige Sounds/Samples besser finden.

Ist auch logisch und verständlich, möchte auch niemanden von irgend etwas abraten. Wenn man mit einem TD-20 arbeitet muss man auch etwas von Effektbearbeitung, Compressoren usw verstehen bzw. wie sie arbeiten.

Zitat

Ich denke übrigens nicht, das das (gar) keiner gemerkt, hat, es hat wohl in dem Zusammenhang einfach keinen gejuckt...

Genau das ist das meine ich! Da wird wochenlang hin und her diskutiert, über Sound-Nuancen, natürliche Sounds das eine klingt /klingt nicht, das andere ist natürlicher, besser und was weiß ich noch alles....

Und dann fährt man mit einem Panzer durchs Glashaus! Deshalb halte ich mich dabei lieber raus und schmunzle immer etwas dabei. Das passt leider alles nicht ganz zusammen.

Also nochmal, nicht falsch verstehen, jeder hat sein subjektives Gehör hier speziell Drumsound, der eine mag das lieber so oder so.
Ich wollte nur klar stellen was heiber bereits schrieb und er sich zurecht aufregt. Äpfel mit Birnen vergleichen! Sounds kaputt modelieren und dies mit fertigen gemasterten Studio-Samples vergleichen. Teilweise kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln.....

Quantisieren
Klar, bei House-Dance und Dance-Beat o.ä. Produktionen ist das etwas ganz anderes. Das ist soundtechnisch auch eine ganz andere Schiene. Aber wenn man quantisiert, sollte man solche Dinge beachten.

Kabel-Salat
Ich spiele immer noch mit dem MDS-10 (Rack vom TD-10). Der Kabelsalat hält sich in Grenzen. Meine Kabel sind übers Rack versteckt in die Halterungen gelegt und am Drum-Modul mit einem Klettband zusamen gebunden. Sieht alles sehr anständig aus.

Gruß Ruby

Zitat

und dies mit fertigen gemasterten Studio-Samples vergleichen

Wie kommst du auf sowas. Bevor du dich auslässt solltest du über das entsprechende produkt bescheid wissen.