TD-6 Test: Snare/Cymbal Interval Control ?!?!

  • Hallo zusammen,
    jetzt werde ich wahrscheinlich ein paar Leuten
    aus diesem Forum auf die Füße treten, aber das
    nehme ich in Kauf. ;)


    Hatte eben die Möglichkeit ein TD-6-Set zu testen.
    Inklusive einer Mesh-Head-Snare und den CY8-Cymbal-
    Pads.


    Ich war doch leicht enttäuscht, um ehrlich zu sein.
    Eigentlich wollte ich das TD-6 kaufen, um mein Alesis
    DM5 zu ersetzen, aber so recht überzeugt hat mich
    das Roland Modul dann nicht.


    Die Dynamik des TD-6 ist schon OK.
    Will heißen, dass eine leichter angeschlage Snare
    auch anders klingt wie eine härter angeschlagene.
    Es reagiert auch schnell.
    Aber die Trommelwirbel klingen immer noch wie
    Maschinengewehrfeuer.
    Das wird wohl daran liegern, dass das TD-6 nicht
    wie das nächst höhere Model TD-12 dieses Feature
    hat: Snare/Cymbal Interval Control.
    Stimmt das? Oder habe ich da unrecht?


    Wird das Maschinengewehr-Problem denn eindeutig
    besser beim TD-12 gelöst oder habe ich da fast dasselbe
    Problem?
    Vielleicht gibt es hier ein paar User im Forum, die beide
    Module kennen.
    Für Antworten wäre ich dankbar.


    Ansonsten werde ich mir nämlich doch lieber mal morgen
    das teurere TD-12 im Kölner Musicstore anhören bzw. testen.


    Die Cymbal-Funktion des TD-6 fand ich übrigens doch recht
    gut...das klingt schon in etwa so, als ob die Becken mehr
    aufschwingen beim Härteren Anspielen des CY8.
    Aber, wenn ich das richtig mitbekommen habe beim Spielen,
    dann gibt es eine Bell-Funktion beim Ride nur, wenn ich stärker
    zuschlage und nicht beim Spielen auf der Kuppe, oder?


    MfG der "Newbie" Eric

  • Zitat

    .....das klingt schon in etwa so, als ob die Becken mehr
    aufschwingen beim Härteren Anspielen des CY8.
    Aber, wenn ich das richtig mitbekommen habe beim Spielen,
    dann gibt es eine Bell-Funktion beim Ride nur, wenn ich stärker
    zuschlage und nicht beim Spielen auf der Kuppe, oder?


    Hi,


    da hast du nur teilweise recht, es gibt im TD6V ansteuerbare cymbalsounds welche auf stärkeres oder schwächeres anschlagen der Pads reagiert.


    Dies ist ein trick in die Kiste da das CY8 normalerweise nur rand und spielfläschensounds ausgibt kann es so Rand, Kuppen und Spielfläschensounds ausgeben ;). Ist meiner meinung nach aber nicht gut gelungen da es eine sehr genaue kontrolle der anschlagsstätke bedarf.


    Übrigens stimme ich deiner einschätzung über das td6v zu. Leider hab ich meinen Kauf des Moduls (vor drei wochen) schon bereut ;( und werde es sicherlich gegen ein td12 austauschen. Das TD-12 ist in der Tat um Klassen besser als das TD-6V!! Aber bekanntlich ist es eine kosten-nutzen Frage.


    Doch mich würden weitere Meinungen über das TD6V bzw. TD12 brennends interessieren???

  • Hey Eric,


    Zitat

    Wird das Maschinengewehr-Problem denn eindeutig
    besser beim TD-12 gelöst oder habe ich da fast dasselbe
    Problem?


    Die Frage hat, so finde ich Eisi schon sehr treffend in deinem anderen Thread
    Start beantwortet.


    In meiner bescheidenen Person habe ich dazu ja auch ein paar Takte geäußert.


    Hast du es mal gelesen und die Links dazu angeschaut?


    Einen kleines Feetback dazu wäre hilfreich.


    Vielleicht wäre es etwas übersichtlicher deine Anfragen kompakt in einem
    Thread zu stellen sodaß es einfacher wird gezielt Antworten von mehreren
    Forum Mitgliedern hier zu bekommen.


    Gruß


    Trommeltotti

  • Sooo...
    alle Fragen haben sich erübrigt. Ich war heute das TD-12 testen.
    Und kann nur sagen: WOW!
    Kein Vergleich zum TD-6.


    SUPER. Echt toll das Teil.
    Also habe ich es gleich mit ein paar
    Becken Pads und der VH-11 HiHat bestellt.
    Zusätzlich noch nen Roland Acoustic Drum
    Trigger für die Snare.
    Der Verkäufer meinte, dass die Positions-
    Erkennung auch mit den Triggern funzt
    (also mehr Obertöne zum Fellrand hin).


    Da bin ich allerdings wenig von überzeugt.
    Denn ich denke doch, dass die Positionserkennenung
    bei den Mesh-Heads durch mehrere Trigger innerhalb
    des Kessels erreicht wird.
    Aber egal. Wenns das nicht richtig tut, kaufe ich mir
    noch son 12" Snare Pad. :)


    Hurra...auf in eine neue digitale Drum-Welt. ;)


    MfG
    Eric

  • Eisi


    Woher hast Du diese Information? Hast Du selbst ein Mono-Trigger-Pad an einem TD12/20 ausprobiert - ich hatte dazu leider noch keine Gelegenheit.


    @ ricky_carpenter
    Mir fällt in Sachen Positionserkennung auf, dass das TD12/20 praktisch keine Einstellmöglichkeit dazu aufweist. Von der Seite würden mich die Ergebnisse mit dem Randtrigger brennend interessieren - ich versuche z.Zt. Positionserkennung am PC nachzuprogrammieren (http://www.drummerforum.de/forum/thread.php?threadid=14476).


    tonsel

  • Hallo tonsel


    Anfangs war ich auch der Meinung man benötigt noch den Rimtrigger dazu.
    Hatte auch irgendwo hier im Forum auch mal beschrieben wie man so die Positionserkennung erreichen könnte. (Auswertung der Pegeldifferenz von Haupt- und Randtrigger). Das würde übrigens auch funktionieren.


    Irgendwann hattest du aber mal folgenden Link zum Rolandpatent gepostet.


    Rolands Patent


    Nach dem Durchforsten der Patentunterlagen kam ich aber zum Schluss, das Roland das anders macht. Bin mir da aber auch noch nicht so 100% sicher. Mir sieht das mehr nach unterschiedlichen Pegel und Positionen der Nachschwinger des Haupttriggers aus, welche es hier ermöglichen die Position des Schlages auf dem Fell zubestimmen. Hier Natürlich nur der Abstand zwischen Mitte und Rand. Eine X/Y-Positionserkennung ist hiermit glaube ich nicht möglich.


    Wobei man so etwas durchaus realisieren könnte. Ähnlich dem SAW-Verfahren bei vandalensicheren Touchscreens.


    mfg
    Eisi

  • Die Methode in dem Patent habe ich ausprobiert. Man bekommt damit zwar eine Positionsinformation - das Ganze ist aber nicht gut reproduzierbar. Die Anpassung an unterschiedliche Pad-Durchmesser/-sensoren ist schwierig. Ich vermute daher, dass man zwei Piezo's (Dual-Trigger-Pads) für die Positionserkennung braucht.


    tonsel

  • Hab mir das Patent nochmal angeschaut.

    Ganz klar funktioniert die Positionserkennung nur über den Haupttrigger.

    Man wertet hier einfach die Länge (zeitlich) der ersten Halbwelle des Piezotriggers aus und bestimmt darüber die Position des Sticks von der Mitte zum Rand des Fells. Ziemlich Schlau das Ganze.






    mfg
    Eisi

  • Zitat


    Deswegen muss man beim TD20 die Positionserkennung auch ersteinmal trimmen.


    Wo ist das im Handbuch (http://www.roland.co.uk/manualsalldoc.asp) beschrieben? Ich kann die Stelle nicht finden.


    Wie gesagt, ich hatte einige Probleme, die Zeiten einer festen Position zuzuordnen. Die Zeiten werden nämlich mit zunehmenden Paddurchmesser generell größer. Andererseits sind diese Zeiten stark von der Anschlagstärke abhängig. Zu guter letzt schwanken sie auch heftig, wenn man hintereinander mit gleicher Lautstärke auf die selbe Padstelle schlägt. Ich habe die Hoffnung mit dieser Methode eigentlich schon aufgeben. Deshalb wäre ich für jeden Hinweis dankbar, der Aufschluss darüber gibt, welche Methode Roland anwendet.


    Zitat

    Hast du mal die Pegeldifferenzmethode ausprobiert ?


    Noch nicht - dafür muss der Rimtrigger meiner Selbstbaupads noch verbessert werden. Der muss in diesem Fall auch auf Headschläge gut ansprechen. Ich hatte bisher genau das entgegengesezte Ziel.


    tonsel

  • Hey Eric,


    nun deine Entscheidung scheint ja gefallen zu sein.


    Vom Roland Acoustic Snare Drum Trigger RT-5S würde ich dir aber abraten.


    Habe ihn selber, er funktioniert zwar im Gegensatz zu den RT-3T Tom Triggern
    auch mit Mesh Fellen aber ein wirklich ausgereiftes und prof. Triggerverhalten
    ist damit IMHO nicht zu erreichen.


    Auch eine Pos. Erkennung ist jedenfalls zusammen mit meinem TD-8 Modul
    nicht möglich.


    Laut Roland Liste auch nicht zusammen mit einem TD-12 oder gar TD-20 Modul.


    tonsel und Eisi das würde mich dann doch wundern wenn das ohne einen
    echten Dual Trigger funzen würde.


    Also TD-12 und VH-11 sollen es sein O.K. und weiter?


    Willst du noch weiter z.B. deine Toms mit den RedShots antriggern?


    Glaube mir das passt auf Dauer nicht da kommt keine Freude auf!


    Da werden wohl noch neben dem TD-12 und VH-11 weitere Kosten für Pads
    auf dich zukommen.


    Gruß


    Trommeltotti

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