Zu schnell ausgepowert ?

Ich glaube, dein Problem ist, dass du zu schnell zu viel willst. Im Grunde genommen möchtest du vermutlich so schnell wie möglich so schnell wie möglich werden oder sowas.

Beim Trommeln kommt ein gutes Timing (Tightness...) meiner Meinung nach einmal davon, dass man seine Muskulatur trainiert und natürlich davon, dass man durch viele zigtausend Wiederholungen beispielsweise von Single-Strokes oder eben auch von Fußmaschinen-Schlägen den komplexen Bewegungsablauf in ein "motorisches Gedächtnis" aufnimmt. Das ist in etwa wie "gehen lernen". Am Anfang sicher auch echt schwer.

Ich an deiner Stelle würde mich erst einmal auf die Muskulatur und den Bewegungsablauf konzentrieren und beispielsweise mal damit anfangen, die halbe Stunde, die du dir zum Aufwärmen nimmst, effektiver zu nutzen. Nicht nur Sachen üben, die du schon kannst, das ist Zeitverschwendung.

Du könntest (mit einem Metronom!!!) üben, erst einmal die Bewegungsabläufe wirklich in den Griff zu bekommen. Mach doch mal zehn Minuten 80 - 120 Schläge die Minute Heel-Down auf der Fußmaschine. Falls du ein Doppelpedal hast, mit jedem Fuß. Ich würde die Fußmaschine relativ lasch einstellen zum üben.

Dann vielleicht das gleiche nochmal Heel-Up, aber achte auf die richtige Sitzposition und die Ferse nur ganz leicht von der Trittplatte abheben, die Bewegung kommt aus dem ganzen Bein.

Nicht schnell üben, es geht nicht um Extremsport, sondern um das Gefühl für das Pedal, den richtigen Bewegungsablauf und um Muskeln, die an die Bewegung gewöhnt werden müssen. Danach mal eine Kippenlänge vor die Tür gehen und dann dasselbe nochmal.

Wenn du das drei Wochen lang dreimal die Woche machst, wirst du schon merken, wie viel besser sich die Fußmaschine anfühlt und wieviel sicherer du vom Timing her geworden bist.

Mahlzeit!

Da würde ich auch gerne mal "einhaken", weil ich gerade gestern eine ähnlich Erfahrung gemacht habe.

Wir hatten gestern Mittag einen Auftritt von etwa 3 Stunden dauer, was für unsere Verhältnisse (Blasorchester) schon recht lang ist. Etwa nach 2 Stunden habe ich auch gemerkt, daß zum einen eine gewisse Ermüdung von Händen und Armen eingetreten ist, zum anderen aber auch diese komsiche Erscheindung am rechten Fuß.

Schwierig zu beschreiben: es fühlte sich irgendwie so an, als sei die Feder im Pedal viel zu lasch eingestellt und würde dem Fuß zu wenig Widerstand entgegen setzen. Im Gegensatz zur Schilderung von 'slo77y' war es bei mir dann aber so, daß meine Schläge eher langsamer udn später kamen. Trotzdem irgendwie so eine komische Art von "Schwammigkeit".

Hat dies die gleiche Ursache, nur andere Auswirkungen? Kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen, mit so einigen Jahren an Spielerfahrung, dürfte Müdigkeit oder Muskelkater doch nicht mehr auftreten. Oder liege ich da falsch? Ist das vielleicht ein Zeichen für eine falsche Technik mit dem rechten Fuß?

Ich werde diesen Thread doch auch mal aufmerksam verfolgen.

cu
r37

Also erstmal @ Holle: Super Beitrag. Besser hätt ich´s nicht formulieren können.

r37: Ganz genau kann dir das zwar niemand sagen, aber ich tippe drauf, dass du die lange Zeit (wie du selbst schreibst: "für unsere Verhältnisse recht lang") nicht gewohnt bist. Ich denke einfach üben... und die Ausdauer kommt mit der Zeit. (Trotzdem komisch, da du ja schon recht lang spielst, gell?!)
Aber das ist nur eine Vermutung. Und wenn das zutrifft, dann kann ich auch nur auf Holle´s Beitrag verweisen.

Viele Grüße
Rockstar

r37

Dein Problem ist die Dauer des Auftritts. Du hast dich (ähnlich wie der Threadstarter) zu schnell verausgabt.
Auch wenn man das jetzt nicht mit Leistungssport vergleichen kann, benötigt man doch eine gewisse Ausdauer und eine gute Einteilung der eigenen Energie beim Trommeln.

Trainieren kann man das nur, in dem man auch so lange probt. bzw. sich von Gig zu Gig versucht, die Energie besser einzuteilen.

Weiterhin ist es eine Sache der Konzentration. Nach 2 Stunden Gig lässt die Konzentrationsfähigkeit langsam aber sicher nach.

Ich hab für mich festgestellt, das es auch wichtig ist, immer genug zu trinken (Schorle/Wasser u.a.).

Grüße

Bob

Zitat

Original von r37

[...] mit so einigen Jahren an Spielerfahrung, dürfte Müdigkeit oder Muskelkater doch nicht mehr auftreten. Oder liege ich da falsch?

ich denke, du liegst da falsch. du schreibst ja, dass es selbst für deine verhältnisse sehr lang war. es wird wohl den meisten (auch den trainierten) so gehen, dass sie ermüden, wenn sie über ihre durchschnittliche spieldauer hinaus spielen.

technik zu verfeinern hilft immer, ausdauer trainieren auch. nach drei stunden spielen sind ermüdungserscheinungen für die allermeisten imho aber normal.

beste grüße.

FAB:
Hm, könnte natürlich sein, daß ich da mit meiner Einschätzung etwas daneben liege.

Zum Vergleich:
Mein "regelmäßiges Training" beläuft sich im Moment eigentlich auf die 2 Stunden Probe pro Woche. Aber ich hätte eigentlich aus dem Bauch raus gesagt, daß die reine Netto-Spielzeit in den 2 Stunden genau so lang ist wie bei einem 3 Stunden langen Auftritt. Einfach, weil mehr Unterbrechungen durch Ansagen, Pausen, trinken, etc. da sind. Von da her, hätte ich die reine Spielzeit in der Probe als höher eingeschätzt.

Vermutlich ist aber genau da mein Denkfehler.

cu
r37

Schuhe sind wichtich! Du hast sonst zu wenig Stabilität "im" Fuß und musst diese mit Muskelkraft ausgleichen...eine zusätzliche Belastung.

Als Konditionstraining benutze ich immer "Hiroshima" von Gary Moore

Schuhe sind wichtig. Wenn Du mal auf nem Weihnachtsmarkt oder so spielen musst, friert dir wenigstens nicht die Fußsohle fest.

Mit der zusätzlichen Belastung das verstehe ich nicht @ drummi. Fakt ist doch eher, das man etwas mehr Gewicht mit Schuhen bewegen muss. Und solange ich keine fest geschnürten hohen Schuhe anziehe, die mein Fußgelenk einschränken hab ich doch auch keine große Stütze im Schuh oder?

@ slo77y spiel doubles und singles. Und alles wesentlich langsamer, wie du es "normal" spielen würdest.

Grüße

Bob

Was und wie da jetzt stützt weiss ich auch nicht...bin ja kein Omnitologe...aber irgendwas stützt da. Jedenfalls benötigt man ohne Schuhe etwas Muskelkraft um den Fuß sauber in der Balance auf dem Pedal zu halten und immer wieder zu korrigieren.

Die Sache mit dem Weihnachtsmarkt stimmt allerding...rofl

Zitat

Original von slo77y
Meinst du Doublestrokes oder Sechzehntel spielen oder einfach nur Singlestrokes? Ich übe manchmal auch mit Metronom aber das was du mir vorschlägst wäre ja wirklich vieeeel langsamer als die Geschwindigkeiten mit denen das Problem auftritt.

Ich meinte tatsächlich Singles. Dafür aber viele.

Klar kann man immer mal die Geschwindigkeit verändern oder Doubles oder Rudiments auf den Füßen üben oder sowas. Insgesamt wäre es aber wichtiger, die Schläge sauber spielen zu können, als in der Phase bereits über die Maximalgeschwindigkeit nachzudenken. Nach relativ kurzer Zeit wirst du aber feststellen, dass du auch schneller wirst, weil du die Schläge sauber ausführst.

Wenn du ein gutes Gefühl für das Pedal hast, kann man ja immer noch mit Experten wie Bodo Doublekick und co. reden, wie die ihr Pedal einstellen und wie die üben, um auf derart abartige Geschwindigkeit zu kommen mit den Füßen.

Auch wenn mich Doublebass-Drumming grundsätzlich überhaupt nicht interessiert, ich war beeindruckt davon, wie sauber Bodo bei derart hoher Geschwindigkeit reinlatschen kann. Die Bassdrum war seinerzeit mit einem schnöden 112er abgenommen und das war laut und deutlich zu vernehmen, auch bei 16teln jenseits von 220. Fand ich beeindruckender als die bloße Geschwindigkeit.

Na, das ist doch schön.
Und ich habe ja auch hier kein Geheimwissen gepostet, sondern nur die ganz allgemeine Spielregel, wie man Technik übt. Sollte ich selber vielleicht auch mal machen ;). Wenn du wirklich eine gute Technik auf den Füßen entwickeln willst, gibt es allerdings sehr viel zu lernen.

Singles fühlen sich Heel-Down und Heel-Up schon sehr unterschiedlich an, aber es wäre cool, beide Techniken spielen zu können, weil man dann einfach viel mehr Dynamik-Stufen anbieten kann.

Doubles sind dann ein Thema, zu dem es auch viele unterschiedliche Techniken gibt. Ich selber kann brauchbare Doubles nur mit dem rechten Fuß spielen, es wäre sicher gescheit gewesen, es gleich mit beiden Füßen zu üben, dann wäre es nicht so frustrierend, wenn man es dann mal mit dem linken Probiert.
Auch kann ich selber nur Heel-Toe spielen, also eine Abrollbewegung mit dem Fuß.

Leute wie Tim haben leider bei JoJo Mayer viel besser hingeschaut und erreichen mit einer Slip-Technik, bei der der Fuß im Prinzip für den zweiten Schlag ins Pedal hineinrutscht, eine für mich nicht erreichbare Geschwindigkeit bei Doubles auf dem Fuß. Allerdings hat man mit beiden Techniken unterschiedlich viel Kontrolle über den zweiten Schlag (Dynamik), es würde also was nützen, sich beide Techniken mal anzusehen.

Wo wir gerade bei Mayer wären: Der kann auch schnelle Vierer-Figuren auf dem einen Fuß spielen, das ist abartig. Vermutlich habe ich aber nur die falschen Turnschuhe.

edith: Hier ist die blöde Sau zu sehen:
http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayerbasss.html

edith 2: Und hier die andere. (Abteilung "quick & dirty"):
http://www.groovenagl.de/?audio_samples
Da sind es zwar nur mal ein paar Doubles zwischendurch, aber eben schnelle.

Tach zusammen!

Eine ganz gute Übung zum Training von Kontrolle und Ausdauer der Füsse ist folgende:
Die Feder am BD-Pedal abmachen und dann damit üben (Singles). Dadurch dass die Feder das Pedal nicht mehr "zurückholt" ist man quasi gezwungen, a) genau so fest zu spielen, dass der Beater das Fell erreicht und auch wieder von allein zurückkommt (sprich: er "verhungert" nicht auf halber Strecke und bleibt auch nicht am Fell "kleben") und b) den Fuß nur so lange auf dem Pedal zu lassen, wie's für 'nen Kick ausreicht (sprich: Treten und sofort wieder weg). Na ja und natürlich das Übliche: Langsam anfangen und dann Tempo steigern...
(Echt klasse das zu beschreiben wenn man's nicht zeigen kann ).

Gruss
Morlock

Hi,

ich hätte noch eine andere mögliche Erklärung anzubieten.
Vielleicht sitzt du zu tief.

Ich gehe mal davon aus, dass bei einem Übungspensum von knapp einer Stunde pro Tag eine entsprechende Kondition vorhanden ist.