[Anfängerfrage] Unterscheid zwischen shuffle, ternäres spiel und swing ?!

Hallo Wizard Of Keys,

Shuffle und Swing sind Stile, ternär bezeichnet etwas, was auf Triolen basiert.
Shuffle und Swing sind beide ternär. (Binär sind z. B. Grooves mit geraden Achteln).

Unter Shuffle versteht man meistens das, was im Blues gespielt wird.
Swing ist eine Richtung im Jazz.

Gruß,
Sven

Noch als Zusatz zu drumsandbeats Ausführungen:
Drum-Computer haben meistens zudem noch einen einstellbaren "Swing-Factor" - mit dieser Funktion kann man sich aussuchen, in wie weit der Groove von binär zu tenär (und darüber hinaus laufen soll). Wenn man also 16-tel Hi-Hats programmiert und den Swing-Factor aufdreht, verschiebt sich die zweite 16tel immer mehr nach hinten. Da solche Rhythmen meist sehr schnell sind, einigt man sich in der Notation dann entweder auf einfache 16-tel, 16-tel-Triolen oder punktierte 16-tel. Jedoch kann die Wahrheit (die den Groove unter Umständen gerade so interessant macht) leicht daneben liegen. Das meinen zumindest wieder andere, wenn sie davon reden, einen Groove anzushufflen oder ihm mehr Swing zu geben. Dies bewegt sich allerdings mehr in der Bauchregion als im notierbaren Bereich.

Zitat

Original von wizard_of_keys
d.h.shuffle und swing ist quasi das gleiche ?!

Nein. Nur beides ist ternär.

Zitat

also immer, wenn ich was triolisches als mikrotime klatschen kann ist es shuffle/swing ?

Nein, es kann auch was anderes (z. B. 12/8 ) sein. EDIT: da hat er mir doch glatt einen aus dem 8 ) gemacht...

Zitat

kann man also sagen: wenn's um jazz geht, spricht man von "swing" und bei allem anderen (eher pop/rock usw) ist's dann shuffle ?!

Denk mal an z. B. Gary Moore - Walking By Myself: Das ist ein typischer Shuffle Groove.
Swing ist eine Ära des Jazz (Big Band).

Zitat

THANX A LOT!

Gerne

Ternär bezieht sich auf Dreier-Gruppen. Wenn Du in jeder Gruppe den 2ten Schlag wegläßt, hast Du einen Shuffle,

shuflle hat nen backbeat auf 2 und 4, schwing nicht. shuffle hat durchgehend punktierte achtel, beim schwing ist ne grade viertel dazwischen.

jazz gibts auch binär. binärer jazz heisst "maiden voyage" zum beispiel. ist aber dann kein schwing. alles klar?

Ich dachte, Shuffle bezeichnet nur die entsprechende Gruppierung der Noten - ob jetzt ternär oder binär wäre egal. Dachte ich zumindestens...

Zitat

Original von wizard_of_keys
für nen shuffle (wo ich quasi ein "galoppierendes" triolen feel habe, muss ich die 16-tel triolen nehmen ?!?

Nein, 8tel-Triolen.

Zitat

und man notiert die ganze kacke nicht in diesen 16-tel triolen, sondern eben in diese punktierte art und weise (auch in normalen achteln möglich?!) ..

RICHTIG ?

Nur bedingt. 16tel-Triolen notiert man beim Halftime Shuffle (z. B. Rosanna).
Wie man was notiert ist nicht festgelegt. Ich fürge mal ein paar Beispiele an, was man an Notationen meistens zu sehen bekommt.

Shuffle:

Swing:

Halftime-Shuffle:

Die Mikrotime kommt den Achteltriolen immer am nächsten (bzw. 16tel-Triolen im HT Shuffle)

So, ich hoffe, das hilft.

Gruß,
Sven

EDIT: Die Bilder waren viel zu groß...

Zitat

Original von wizard_of_keys
ich glaub, jetzt ist alles klar

Das will ich aber auch hoffen!

Zitat

Original von Manuel
... wenn sie davon reden, einen Groove anzushufflen

Da kann man mal sehen, wie viele arme Schlachzeuger anshuffeln gehen müssen