Master Out vs. Phones Out

Hi,

das kommt auf das Modul an. In der Regel ist bei der Modul-Beschreibung ein Blockdiagramm dabei. Da kann man ganz genau sehen wie die Signale auf welchen Ausgang geroutet werden.

Bei den Roland-Modulen wird das Phones-Signal vom Master-Out-Signal abgegriffen. Somit ist bei diesen Modulen Phones-Out und Master-Out identisch.

Gruß Ruby

Bei Yamaha hat man zb. die coole Möglichkeit den Click (Metronom) nur auf Phones und nicht auf Mastert zu haben, da dürfte dann ein Unterschied sein

Der Kopfhörer-Ausgang ist für Kopfhörer gedacht (ach nee), und hat deshalb einen Kopfhörer-Verstärker dazwischen. Der Master-Out gibt das Signal im Line-Pegel ab, den der entsprechende Line-Eingang normal auch erwartet. Die Ein- und Ausgangswiderstände sind diesbezüglich jeweils angepasst. (Mit genauen elektrotechnischen Daten kann vielleicht jemand anderes dienen.)

Normal funktionert es schon so lange der Pegel in einem bestimmten Rahmen bleibt.

Hi,

klar kann man auch bei Rolande den Klick auf Master-Out, Phones-Out, oder beides routen. Das ist aber Einstellungssache im Klick. Standardmäßig (Sound) ist Master und Phones identisch. Routen kann man am TD-20 noch bis zum abwinken.

Rauschproblem
Dein Freund hat Recht. 10 m Kabel und Adapter und Stromquellen verursachen rauschen. Eigentlich ist der MAster-Out rauschfrei. Du kannst auch noch über eine DI-Box gehen. Das rauschen kann aber auch von deiner Soundkarte kommen.
Ich würde dir empfehlen die Entfernungen zu verkürzen.

Ich nehme ebenfalls über den Master-Out auf, kein Problem damit.

Gruß Ruby

Was vergessen: Was für ne Soundkarte nutzt du? Es kann auch daran liegen. Bzw. glaube ich dass es daran liegt, da du per 3,5 mm Klinke in den PC reingehst, und das lässt auf ne schlechtere Soundkarte schließen.

Zitat

Original von michel-ki
Kostet die Länge an Kabel wohl auch Qualität?

Ja. Wobei sich mit der Länge nur mehr Möglichkeiten für Störungen ergeben, die Länge selbst ist kein Problem.

Bei 10 m und Aufnahmen würde ich symmetrische Signalführung vorschlagen. Ich geh mal davon aus dass das TD-20 nur unsymmetrische Ausgänge hat.
Das ist manchmal/oftmals ein leidiges Problem, auch Keyboards in hohen Preisklassen sind z.B. nur unsymmetrisch und ohne extra Übertrager.

Also schalte mal eine DI-Box dazwischen. Ist auch für Auftritte praktisch, der Toning freut sich wenn er nur noch per XLR einstöpseln muss.

Zitat

Original von Ruby
Eigentlich ist der MAster-Out rauschfrei.

Das glaube ich nicht - nichts ist rauschfrei ...

wie groß der klinkenstecker nun ist sagt wenig bis gar nichts über die signalqualität aus. wenn das rauschen wirklich so extrem ist würde ich mal schauen ob du nicht zufällig das td-20 an den mic-eingang der karte angeschlossen hast.

Bei symmetrischer Signalführung wird das Signal auf zwei Leitungen übertragen, dabei einmal um 180° in der Phase gedreht. Dadurch wirken sich eventuelle Störungen auf beide Signale gleich aus, aber beim zusammenführen wird die Störung (theoretisch vollständig) ausgelöscht. (natürlich muss ein Signal wieder um 180° zurückgedreht werden.)

Außerdem hat man 3 dB mehr Pegel, da sich am Ende das selbe Signal addiert, und 3dB sind eine Verdopplung.

Bei 6,3 mm hast du nur mehr Kontaktfläche als bei 3,5, der Kontakt ist etwas sicherer und stabiler, aber das Signal ist nicht besser oder schlechter. Cinch ist da besser, da Links und Rechts getrennt ist, aber immer noch unsymmetrisch. Am besten ist XLR, da sind alle Kontakte getrennt und symmetrische Übertragung möglich.

DI steht für "Direct Injection". In einer DI-Box befindet sich ein Übertrager (je nach Qualität verschieden gute), mit dem durch Pegel- und Impedanzanpassungen das Signal so umgewandelt wird, dass es direkt an einen symmetrischen Mischpulteingang angeschlossen werden kann. Dabei wird das Signal eben auch symmetriert.

In deinem Fall wirst du einfach mit nem gewissen Rauschen leben müssen, außer du kauft eine bessere Soundkarte mit symmetrischen Klinken- oder XLR-Eingängen. Dann lohnt sich auch der Mehraufwand mit Di-Box etc.

Vermeide viele Adapter und halte die Kabelwege so kurz wie möglich, und verwende passende Kabel und Adapter.
Außerdem solltest du das TD-20 so laut wie möglich aufdrehen um ein gutes Signal im PC zu haben, um dann beim Bearbeiten das Rauschen nicht noch groß mitzuverstärken.

Ne einfache gute Soundkarte gibt's aber auch schon für um 100 €.
http://www.netzmarkt.de/thoman…ophile_2496_prodinfo.html
Das TD-20 hat zudem einen Digi-Out, den könntest du da per Cinch-Kabel anschließen.

HI,

00Schneider
deshalb schrieb ich eigentlich... Klar gibt es bei alles ein rauschen was digitalisert wird! Es sollte aber bis zu einem gewissen Level nicht hörbar sein und das ist beim td-20 auf jeden Fall so.

Mit Sicherheit ist es die Soundkarten. SB Karten sind darauf getrimmt Sounds auszugeben. Aufnahmen usw. taugen bei den Karten wirklich nichts.

Ich glaube das die Master-Outs symmetrisch und die Direct-Outs unsymmetrisch sind. So war es zumindest beim TD-10.

Symmetrisch unsymmetrisch
(gleich vorweg, ich bin da nicht der Experte)
Wenn möglich sollten die Signale immer symmetrisch sein. Hast du ein unymmetrisches Signal musst du das Signal über eine DI-Box jagen um das Signal symmetrisch zu bekommen. Symmetrische Kabel haben eine geschirmete Ummantelung. Bei symmetrischen Kabeln sind zwei Tonadern von einem gemeinsamen Schirm ( der auf Masse liegt) umgeben. In den beiden Tonadern ( Man unterscheidet A und B Leitung) wird das Signal phasenverkehrt gefuehrt, so dass sich äussere Stoereinflüsse gegenseitig aufheben.
Die Steckverbindungen sind meist als XLR ausgefuehrt, koennen aber auch mit Stereoklinken verwirklicht werden.
Verstanden

Wenn unsymmetrisch mach symmetrisch und du hast einen Störeinfluss weniger

Gruß Ruby

digital ist besser.... in diesem fall weil das signal nicht gewandelt wird bevors im rechner landet,also nicht durch einen d/a wandler am td-20 und dann am (finsteren) a/d wandler deiner soundblaster wieder digitalisiert wird.

für laptops gibts wahlweise usb,firewire oder pcmcia. in der suche findest du zum thema soundkarten diversestes.

Ruby:

War auch nur so ein kleiner Scherz. Jeder ohmsche Widerstand rauscht nunmal, das bekommt man nicht weg. Aber selbst beim Uli B. ist der Rauschabstand im Normalfall groß genug.

Zitat

Original von michel-ki
Habe gerade erfahren, dass alle Audioausgänge des TD-20 asymmetrisch sind. Heißt dass unsymmetrisch?

Ja, meint beides dasselbe.

Such bei einschlägigen Shops nach Karten mit Firewire. Das ist bei Audio USB 2.0 normal vorzuziehen. (Außer es gibt bis dahin den USB 2.0 Nachfolger, der ist schneller als FW, aber bei FW kommt auch wieder ein Nachfolger...)

Das sind die Belegungen, siehst du am einfachsten hier:

http://sommercable.de/1__produ…gsplaene/169_nf_kabel.htm

In welchem Zusammenhang ham die das geschrieben? Sind die Main-Outs doch symmetrisch?

Edith: Dann hat der Phones-Augang zu viel Pegel bzw. der Eingang zu wenig Impedanz. Wobei, hast du im Rechner sicher richtig ausgesteuert? Bei den meisten Sachen (CD-Player, Kasettendeck) ging das bei mir auch mit dem Kopfhörerausgang.

P.S. Ne Steckdose fungiert als Spannungsquelle, da immer eine konstante Spannung geliefert wird. Also das meiste was uns umgibt sind Spannungsquellen.