Rimshots bei Meshheads mit td6-Modul

Das PD-8 z.B. verwendet Piezo/Switch für seine Dualtrigger Funktionalität, PD-85 bis PD-125 aber Piezo/Piezo. Da liegt der wesentliche Unterschied und auch das Problem.

Hi bmen und Willkommen im DF,

das stimmt leider so, wie Du's beschrieben hast.

Man kann das auch in der Kompatibilitätsliste des V-Drums Kataloges von Roland nachsehen. Das TD-6 hat keine Tom-Eingänge, die für Stereo-Meshheads (hier meist "piezo/piezo-Eingang" genannt) benötigt werden.

Gummipads bedienen sich der "piezo/switch-Technik", haben also anstatt eines separaten piezo-Sensors eine Folie im Rand, die dem Modul per Schaltsignal mitteilt, wenn der Rand angeschlagen wird.

Somit hat man hier beim Set mit den eigentlich höherwertigen Tom-Pads eine ärgerliche Einschränkung ggü. den "billigen" Gummipads.

Gruss,
Kai

Das erkennt das Modul in dem der Schalter vom Piezzo/Switch (auf Klinkenstecker-Ring zu Masse) geschlossen ist, und das Head ein Pizzo-Signal (auf Klinkenstecker-Tip) abgibt.
Normalerweise ist der Ring nicht zur Masse durchgeschaltet.
Liegt also an Tip ein Signal an und Ring-Masse-Schalter ist offen, dann wird ein Head-Ton erzeugt. Ist an Tip ein Signal und Ring-Masse-Schalter geschlossen, so wird ein Rim-Ton erzeugt.

Jetzt meine Frage: Ich hab mit der Keith Raper-Schaltung versucht, mein DIY-Tom von Piezzo-Piezzo auf Piezo-Switch umzubauen nach folgendem Schaltbild:

Quelle: http://edrum.for.free.fr

R1 hab ich als 100kOhm und R2 als 1MOhm ausgelegt. Jetzt hab ich mein TD6V bei Tom1 auf PD8 umgestellt, bekomme aber nur sehr selten einen RimSound zustande, also so jedes vierzigste mal, wenn ich das rim schlage. Wie mache ich die Rim empfindlicher? Was muss ich an der Schaltung ändern?

Kleinerer R1? Größerer R2?
Gruß
Andre

Edit: Ach ja, wenn ich das Pad an 'den Snareeingang anschliesse, und dieser auf PD125 eingestellt ist, erhalte ich einen sehr lauten und immer funktionierenden rim sound. (Ist ja eigentlich klar, denn der Schalter schliesst ja viel stärker, als ein Piezzo Signal geben könnte) => Die Schaltung funktioniert, die Rim-Sens ist am Tom Eingang aber nicht befriedigend.

hmm... wenn sich keiner Meldet, dann probier ich einfach mal an R1 einen 10 kOhm Widerstand in Reihe mit 100kOhm Poti. Wäre aber schön, wenn jemand sich meldet, ders schonmal getestet hat.

Gruß
Andre

Hi zusammen,

wie man dem Originalartikel (http://www.toontrack.com/forum/tm.aspx?m=35166) entnehmen kann, beinflußt hauptsächlich R2 die Empfindlichkeit, den er bildet mit R1 einen Spannungsteiler über den die Eingangsspannung an der Basis des Transistors bestimmt wird. Meiner bescheidenen Ansicht nach, führt ein größerer Widerstand für R2 zu der gewünschten größeren Empfindlichkeit.

Viel Spaß beim Testen

Thomas

Ja, das werde ich dann auch mal testen. Er hat nur selbst in der 2. Schaltung nicht R2 erhöht sonder dieses Poti mit R1 in Reihe geschaltet (und R1 erniedrigt).

Und er sagt nur, dass wenn man R2 niedriger macht, dass dann die Empfindlichkeit fällt. Nicht, dass sie steigt, wenn man den Widerstand höher macht.
Und Spannungsteilermäßig müsste das doch so aussehen: Je gleicher der Widerstand R1 und R2 sind, desto unempfindlicher die Schaltung. Je unterschiedlicher R1 und R2 sind, desto empfindlicher die Schaltung.
Ist R2 allerdings kleiner als R1 passiert nie was.

Also müsste ich entweder wenn ich höhere Rimsens haben will R1 verkleinern, R2 vergrößern oder beides.

Ich teste morgen nun folgendes: ich ersetzte R1 (bisher 100kOhm) durch einen 10kOhm Widerstand plus 0-100KOhm Poti. Damit bin ich ja dann flexibel und kann den Gesamt R1 Widerstand (laut Kindergarten-Physik) zwischen 10KOhm und 110KOhm variieren. Dann klappt das bestimmt
Wenn das aber nichts hilft, dann setze ich zusätzlich noch anstatt R2 (bisher 1MOhm) einen 2MOhm Widerstand ein. Und spiele am R1-Poti. Wenn das alles nichts hilft, bin ich traurig und nutze nur MonoToms.

Gruß
Andre

Das ist leider nicht ganz richtig.
In der Regel sieht es wie folgt aus:
Meshheads: Piezo/Piezo
Gummipads: Piezo/Switch

Bei den Meshheads gibt es zwei Piezos, einen für das Fell und einen für den Rim. Wird der Rand angeschlagen, werden beide Piezos getriggert (garnicht anders möglich), der Rim Piezo aber deutlich stärker. Die Schwelle zwischen den beiden Piezos lässt sich in den Roland Modulen einstellen, das heißt wann Head und wann Rim triggert, um eine möglichst große Präzision zu erzielen.

Durch einen Trick (Widerstand) lassen sich diese auch unabhängig von einander benutzen, nämlich als gesplitteten Eingang für zwei Mono Toms beispielsweise.

Bei der Piezo/Switch Methode sieht das etwas anders aus. Dort wird für die Spielfläche ein Piezo und für den Rand entweder ein als Schalter (Switch) verwendeter Piezo oder ein Folienschalter benutzt. Letzteres ist bei Roland Praxis, da schwierig zu bekommen bei DIYern aber seltener gesehen. Wird gegen den Rand geschlagen, schließt der Folienschalter, gleichzeitig wird der Spielflächenpiezo getriggert. Basierend darauf ob der Folienschalter geschlossen ist oder nicht, weiß man nun, ob der Rim gespielt wurde oder eben nicht.

Jetzt lässt sich der Piezo/Piezo Eingang splitten, weil dieser für zwei seperate Piezos vorgesehen ist. Das Modul wertet dabei im Prinzip aus, welcher Piezo stärker reagiert (je nach Einstellung) und spielt den jeweiligen Ton ab. Daher kommt wenn man auf beide Toms schlagen würde (wenn gesplittet) nur der Ton eines der beiden, nämlich der Piezo der eher oder etwas stärker angeschlagen wurde.

Den Widerstand benötigt man, damit das Modul denkt, wenn man einen Piezo angeschlagen hat, triggert der andere mit, obwohl das nicht so ist.

Bei Piezo/Switch wiederum lässt sich am zweiten Kanal kein Piezo betreiben, da dort nur ein Schalter erwartet wird, nämlich ob der Kanal gegen Masse gezogen wurde oder nicht. Somit kann solch ein Eingang nicht gesplittet werden, da dort überhaupt kein Piezo erwartet wird, sondern nur ein einfacher Schalter. Und mit einem An/Aus Schalter lässt sich nunmal nichts triggern, geschweige denn irgendwelche Dynamik o.ä. - da wird kein Signal erzeugt.

Bei Fehlern lasse ich mich gerne korrigieren, bin ganz sicher kein Elektronikexperte.

Wenn Ihr gestattet, nochmal was grundsätzliches zum Verständnis:

An einem A-Drum gibt es verschiedene Schlagtechniken, u.a. (in Klammer, wie ich die Ausführung verstehe/meine)

stroke (Schlag auf's Fell)
Sidestick/Rimclick (ein Stockende liegt auf dem Fell, das andere ende schlägt auf den Rand)
Rimshot (Fell und Rand werden mit einem Stockschlag gleichzeitig geschlagen)

Daraus entstehen 3 grundsätzlich verschieden klingende Sounds.
An einem e-drum wird üblicherweise nur Fell oder nur Rand geschlagen (grundsätzlich egal, ob auf Gummi- oder Meshpad). Ob der Schlag auf den Rand nun nach Rimshot oder Sidestick klingt, ist eine reine Frage der Soundzuordnung. Man kann also innerhalb eines Kits nicht beide Sounds zusätzlich auf einem Pad zur Verfügung haben, zumindest nicht beim TD6 oder den meisten anderen Modulen.

Einen Rimshot als Schlagtechnik kennen nur das TD12 und 20. Hier können die 3 Schlagtechniken ähnlich wie beim A-Drum gespielt werden und werden dann vom Modul in entsprechende Sounds umgewandelt.
Unterschiede ergeben sich nur darin, das beim Sidestick das aufliegende Stockende ebenfalls auf dem Rand liegen muss und nicht auf dem Fell liegen darf. Desweiteren wird ein etwas unsauber ausgeführter Rimshot mit einem Sidestick oder Snaresound quittiert, was eine deutlich präziesere Schlagtechnik erfordert, als dies beim A-Drum der Fall ist.
Ich nehme auch an, das diese "echte" Rimshot-Technik nur mit einem Stereo-Meshpad spielbar ist.

@ Björn: Dein Problem ist, das das TD6 an den Toms keine Stereo-Meshpads unterstützt. Das ist ein Schwachpunkt des Moduls, nicht der Pads.

Gruss,
Kai

Hi!

Ich hab mir jetzt nachdem ich einen Prototyp zufriedenstellend hinbekommen hab, ein paar von den Platinen gebaut.

Trotzdem muss ich mich erst noch dran gewöhnen, den Rim so exakt zu treffen.

Hier ist meine Schaltung mit (mehr oder weniger) schöner Skizze:

die ganze Schaltung ist ca: BHT: 25mm*18mm*12mm gross.

Edit: zur info: ich habe 2 Piezzos verbaut, einmal für das Head unter dem Roland Cushion. der geht direkt von Keramik zur Tip und von Messing zur Masse des Klinkensteckers. Der 2. Piezzo für den Rim hab ich an meinen Kessel von innen geklebt, da meine Schiene für beide Trigger wohl zu hart aufgehängt ist. Das Rim Piezzo Messing geht an Masse vom Klinkenstecker. Die Keramik an Rim In, in meine Schaltung. Und von Rim out geht ein Kabel an Klinke Ring und von Ground nach Klinke Masse.

Hallo,
wie einge ja wissen,wollte ich auch in naher Zukunft ein DIY Projekt starten
und mich schon im forum diesbezüglich eingelesen.

Als ich über diesen Tread gestolpert bin, bin ich nun ein wenig verwirrt.
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Wie ich es bisher verstanden habe, kann man an einen TD6(Schwarz) an den Tom eingängen nicht 2 Piezos, also Piezo(main)/Piezo(rim) benutzen, weil das TD6 am Tom eingang nur Pieze/Switch unterstützt.
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Ich habe per Y-Kabel am Tom 2/Aux Eingang, dass PD-8 und ein DIY Tom angeschlossen. Das würde doch bedeuten das, dass Td6 doch Piezo/Piezo unterstützt oder interpretiere ich es falsch????
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Momentan nutzte ich mein Set so:
vier Toms sind an den Eingängen Tom1, Tom2/Aux per Y-Kabel gesplittet aber nur Tom2 für einen Tom benutzt und Tom3/4 gesplittet, angeschlossen
und vier Becken, an den Eingängen Crash,Crash2,Ride und an das gesplittete Aux angeschlossen.
In ähnlicher Konf. muss es doch mit DIY Toms auch funktionieren, aber ihr sagt ja Piezo/Piezo funkt nicht am Td6.
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lg TD6
P.s
Würde dieses als Basis für das DIY projekt wählen, wenn es keine einwände gibt
http://www.thomann.de/de/mille…standard_set_wein_rot.htm

TD6: guckst du hier http://lib.roland.co.jp/manual…-21462/combinations45.pdf siehst du dass da steht:
(*6) With a Y-Cable (PCS-31L), you can connect two pads to a single trigger input jack. However, rim shots, choking, and edge or bell shot on each pad or cymbal are not available for use.
Mit einem Y-Kabel ist es möglich zwei Pads an einem Eingang anzuschliessen. Lediglich Rim Shots, Choking und Rand resp. Kuppenschlag auf beiden Pads oder Becken sind dann nicht möglich.

Also RTCC. ( read the combination Chart)

BTW: Der Chart zeigt auch dass Piezo/piezo Pads nicht als solche unterstützt werden.

Die Edith sagt: Ich hab mal gelesen dass ab 16" es schwierig ist diese gut zu Triggern, Doppeltrigger etc. Auch gelesen hab ich dass Metall Snares sich nicht so gut eignen.(http://mikemx3000.tripod.com/id6.html)

Ah ok, aber sol lange es funkt es ja ok...
Merci SlotH